【大紀元7月27日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
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主持人：那現在我們再接一下新澤西州的趙先生的電話，趙先生請講。
趙先生：妳好。聽得見吧？
主持人：您好，您請講。
趙先生：我想說法輪功在這8年當中受到的迫害，指使者是江澤民。但是持續了8年，並沒有減輕對法輪功的迫害，甚至是虐殺，而是越發激烈，甚至更嚴重。
那麼在這個8年當中，我想不僅僅是江澤民的問題，更重要的是現在中共的當政者，尤其是胡錦濤。那麼在這種持續的迫害當中，我們看到的不是在減輕，那麼這種責任，如果他裝作看不見或者是不加制止，那這個責任都是一樣的、都是一致的。
主持人：謝謝，趙先生。那麼我們現在再一下洛杉磯李先生的電話，李先生請講。
李先生：妳好，主持人好。我想談一下這個「忍」。中國人由於受共產黨文化的影響，對「忍」字都有些不同的理解了。比如法輪功的「忍」是真和善；在「真」和「善」的基礎上它有一個「忍」字。他為了「善」、為了「真」，而來「忍」；為了真理他「忍」。所以說這個「忍」有不同的目標。
那麼只有這種「忍」能夠為了善、為了真理，他能夠承受任何的迫害；對他的打擊他是不會變的，他是不動搖的，這才叫真正的「忍」。
過去中國人認為可以昧著良心做事，可以捨去自己良心上的追究，他也把這個叫做「忍」，這個不能叫做忍，這個叫做出賣良知、出賣道德、出賣良心。這種所謂的「忍」在共產黨裡面很多都這樣，說我現在可以忍受他們對我的污辱，我可以出賣良心，說我為了升官先做事。他這不叫「忍」，這是屈服懦弱和出賣良心。
那麼還有一個就說「不怕死」是不是邪教？耶穌是第一個不怕死的，他被釘在十字架上，這樣對全世界的基督徒來講，那基督教是邪教嗎？
那麼儒家講「士可殺、不可辱」，也就是不怕死，那儒家是邪教嗎？只有中國共產黨把人的思想變異了以後，它認為不怕死的人就是邪教，它們認為為了個人利益才是正確的，這是一種完全變異的，完全喪失了道德基礎以後它們的認識。
所以我想中國人現在急需要拯救自己的「道德」和「良知」，趕快向法輪功這些人來學習，繼承自己真正傳統的文化和道德文明，徹底清除那些共產黨的「黨文化」思想，這樣才能有救。謝謝。
主持人：好，謝謝這位李先生。那麼我們現在再接下一觀眾朋友，紐約李先生的電話，李先生請講。
李先生：你們聽得見我的聲音嗎？
主持人：可以聽到，您請講。
李先生：剛才有一位劉先生提了一個問題，他說法輪功學員不怕死就是邪教，這個完全是站不住腳的。因為我們知道，首先中國傳統就說「自來英雄好漢不怕死、不畏死」，這個是值得歌頌的。
第二個，知道真理的人、有信仰的人不怕死。法輪功學員信仰真善忍，信仰真、善、忍的人他有一個信仰，堅定的信仰。如果在人家迫害他們的時候，他們不放棄這個信仰，你用死來威脅他們，他們也不放棄，那就證實這是他們高尚的地方，值得大家讚頌的地方。
第三個，歷來就是捨己救人、不怕死。救人的人當然都是把自己抛棄在外了，所以他不怕死。還有一個就是被迫害到極點的人，他不怕死。剛才有一位孫文廣先生講「民不畏死，奈何以死懼之」，完全是樣的。
只有像中共這樣的，它才是真正的邪教。它用那個共產黨，把外來的所謂馬列主義帶到中國來，把自己稱為大救星、紅太陽，用暴力洗腦、精神控制，還組織嚴密，能進不能出，像這樣才是一個邪教組織。所以說，我想那位觀眾是可能把這個問題給搞顛倒了。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位紐約黃先生的電話，黃先生請講。
黃先生：主持人，好。嘉賓好。我有兩個問題。一個就是法輪功這麼多年了能夠堅持下來我很佩服。法輪功的真理就是「真善忍」，我想問問杰森先生，這個真善忍的「真」，有一個事件我有點不太理解。
2001年中國大陸申辦奧運會的時候，法輪功學員到處在阻止，反對申辦奧運會。結果申辦成功的時候，在孔子大廈舉辦慶祝會的時候，法輪功學員比哪個都多，他原來反對是真的，還是慶祝是真？我不太了解，這是一個問題。
第二個問題，我對杰森先生有一個小小的意見，就是當時林曉旭先生主持的那個環保的問題，杰森先生把三峽的水電站建成過後，說淮河在陝西，差距很多，這個是錯的；淮河沒有在陝西，那是渭河。
主持人：黃先生對不起，我們還有很多觀眾朋友在線上，如果是說其他話題，我們下一次再說好嗎？很抱歉。您剛才的問題我們都聽到了，那麼我們現在可不可以先請杰森先生來說一下，就是說，他看到在2001年中國申辦奧運會的時候，法輪功有很多人也在那兒，他說是反對呢？還是到那兒去歡慶？
杰森：我想很多時候法輪功學員都會在一些世界關注的活動上出現。實際上在我看來，他們很多時候是在引起世界的關注：對於正在中國國內發生著的這樣一個慘絕人寰的迫害。
就是說在任何一個人類所組織的活動中，他都可能引來媒體的關注，此時此刻，他往往也是在提醒人們，在人們進行體育性娛樂和娛樂性的時候，是不是應該同時再考慮有一些非正義的事情正在發生著。
所以我想，我不知道黃先生指的具體是哪一個活動，但是我知道確確實實在很多活動中都有法輪功學員的身影，但是我個人感覺的話，他們這種持續不斷的把國內被迫害的現象在世界各地給曝光的形勢，我認為是一種讓人非常欽佩的方式。
因為他這種方式，並不是針對那個事情本身。很多時候我問他們說，你們是持什麼態度？比如說在美國大選的時候，他們往往回答我說，我們本身對這個事沒有態度，但是我們希望大家能關注中國的人權問題，中國有幾千萬的法輪功學員在那裡受到迫害，這麼巨大的主流人權受到迫害，我希望國際社會能給予關注，這是他們反覆的聲音。
所以在我看來，可能他們並不是不求「真」，一會兒支持，一會兒反對。他們實際上是始終堅持一點，他們希望這個迫害能在中國盡快結束，他們祝願中國所有的人都不會受到迫害。因為我從他們的媒體中可以看到他們的呼籲，而且幫著說話的不光是他們的學員，還有很多其他被迫害的民眾。
主持人：那好。那我們現在再接一下加拿大理查先生的電話，理查請講。
理查：你好，主持人。我就想講剛才有一位聽眾打電話來說法輪功不怕死就是邪教。如果要是這樣說，那共產黨是最大的邪教。為什麼呢？它在號稱它以前革命暴動的時候，湧現出千千萬萬不怕死的共產黨黨員，那共產黨是不是最大的邪教？這個問題很簡單的，那就這樣。
主持人：好，謝謝理查。說到這兒，我們記得有很多人把法輪功學員反迫害的活動，把他們這種和平，這種理性和國際上像甘地當時領導印度人的那種運動還有馬丁路德．金的人權運動相比，那您覺得像法輪功的這種平和理性的運動，和其他的維護人權運動有什麼不同？
杰森：這也就是為什麼我剛開始會這麼說，從歷史上的角度來看，法輪功目前講真相這種平和非暴力的運動，是非常讓人震撼的。
我們現在回過頭來看甘地領導的，針對英國政府的印度非暴力、不合作運動；和在50年代由馬丁路德．金領導的人權運動，它也是非暴力、不合作的平和運動。所有這些運動，你發現跟法輪功有幾個極大不同的地方，能體現出法輪功此時此刻的運動，是非常有特色，而且非常讓人敬佩的。
第一、我們可以看到，馬丁路德．金所針對的美國政府和甘地針對的英國政府，都是一個理性的政府，他們在進行抗爭的時候，他們有新聞自由的權利。比如在美國，他們可以在白宮前集會，馬丁路德．金可以講出「讓我們現在來傳送，我有一個夢想」這樣一個講演；然後甘地可以出自己的刊物，可以組織自己的社團。
但是法輪功所面對的這個中共政府，它不給你任何機會、權利，不給你任何的聲音，它控制中國數以千計的電台、廣播電台、媒體，一面倒的給你打壓，把你抹黑讓所有的人民受到毒害。在這樣一個大環境下，法輪功學員在做這樣的抗爭。
而且再有一點就是，其他的抗爭都有一個訴求，比如甘地，他是為了獨立；馬丁路德．金是為了讓黑人有一個平等的人權。而法輪功學員呢，他沒有具體人中的訴求，他所要的就是簡簡單單的，你讓我和平的煉功，你給我一個最基本的作為修煉人的權利。他沒有任何人中的訴求，所以他並不和整個社會產生任何的矛盾。
你比如當時有人就說，白人有權利的時候，會跟黑人有一個……，就是黑人有權利以後，本身和白人實際上就會有所衝突；另外，你想要獨立的時候，英國政府當然經濟利益上會損失。但是法輪功的所有訴求，他是沒有任何這方面的利益衝突的，但中共連這一點都不給。
再有，我們可以看到法輪功學員的所有抗爭，他是以本身法輪功團體和學員的心性昇華為基礎的，同時他所傳送的方式也是感動別人，達到他講真相的目的的，這也就跟其他的不一樣。
其他的比如說甘地，他是一個精神領袖，所有的人都圍繞著甘地，當甘地倒下的時候，整個印度就土崩瓦解了，就出現兩個派系的鬥爭，最後分裂成兩個國家。你可以看到在這種圍繞著一個精神領袖，所進行的所謂非暴力運動的時候，他整個民族的境界沒有提高。
而法輪功學員在這個過程中，你可以看到他是沒有組織的一個平和運動，所有法輪功學員他提到很高的境界，而接受法輪功學員，被法輪功學員感動的人，他也能感受到自己內心的昇華，他是整體提升人境界的運動。
所以說，從方方面面還有很多的角度，我們都可以看到，法輪功學員此時此刻所做的這個事情，算是前無古人的一個創舉。
主持人：那您說到法輪功沒有組織，很多人就覺得非常的不能理解，因為在425的時候，法輪功和平上訪，中共說是包圍中南海。那時法輪功學員非常有秩序的站在那裡，而且走的時候，其至把警察丟在地上的煙頭都撿走了，所以給大家的印象是法輪功學員非常有組織，非常有組織性和紀律性。
那我想問一下戴女士，在江澤民打壓之後，您也去了北京，那當時是不是有人通知您讓您去，是被組織去的，還是您們是怎麼去的？
還有一點我也想問一下，很多人認為其實很多人現在都不煉法輪功了，沒有什麼迫害了，那您能不能談一下當時您去北京的情況，還有這個迫害的情況。
戴志珍：我們是沒有組織的，我們當時為什麼去北京呢？就是1999年7.20我們聽到全國很多法輪功學員都被抓了，所以我們當時廣州大概有一千多人，7月21日就到了廣東省政府信訪辦，要求他們釋放所有被抓的人。後來他們通知我們是中央的命令，所以後來所有的學員都去北京了。
那麼我丈夫第一次去北京的時候，他只是去信訪局遞一封信，信上說法輪功好，他就被中國警察抓了，就關到監獄15天，後來又開除了。
他最後一次去的時候，因為沒有地方可以申訴了，所以他最後一次去，就帶著我和我女兒，我們住在酒店，他就跟洪湖地區和大慶地區的學員一起在北京打橫幅，他們唯一能夠做的就是打橫幅。當他打著橫幅的時候，他喊「法輪大法好」，那警察就來把橫幅搶了，還打他的臉，然後鮮血就從鼻子流下來，然後就把他們扔到警車去，關在天安門派出所，當時有一百多個法輪功學員從各個省市來的被關在那裡，然後他們就用電棍電我丈夫。
後來他回酒店找我們，因為他們把他的身份證拿了，所以我們就只能坐火車從北京回到廣州。但是我們回廣州4天以後，他又被綁架了，自此我們就失去聯繫。我一直在中國等啊等，那中國簽證到期了，他們就通知不讓我……，我就只能離開中國，回到澳洲。
主持人：那為什麼會有這麼多人，如果像您說的沒有組織，為什麼會有這麼多人不約而同的都去？因為我們印象中，當時好像有傳出消息說，每天都有十幾萬，甚至幾十萬的法輪功學員去北京。
戴志珍：因為法輪功好，我們都受益很多，那麼當我們面對不公的時候，要允許我們有說話的權利，我們只是到那裡去跟他們講，要他們停止這場迫害。
主持人：那就是說沒有人動員你們去，就自己覺得應該去。
戴志珍：對，因為法輪功是從內心去……，我們用心去做一件事情，那是沒有任何提倡的。
主持人：那剛才杰森您談到，法輪功開創了一種前所未有的講真相方式，那我們現在也看到有很多破網軟件是很多法輪功學員設計的，也為中國民眾獲取真相、得到外部的消息提供了很多的方便。
那最近有一次在紐約社區活動上，有兩位非常德高望重的老僑前輩、僑界前輩，他們就說他們非常敬佩法輪功，說要是沒有法輪功的話，不知道共產黨要霸佔中國多長時間，中國人要被害到什麼程度。而且他們說法輪功是真正弘揚中國傳統文化。那我想問您一下，對此，您是怎麼看？
杰森：我是深有同感。目前來說中共以經濟掛帥，它搞GDP把所有的世界都挾持在經濟之下，所以你可以看到，現在西方社會的媒體都極少的揭露中共的黑暗面，不像冷戰時期，還有兩個陣營的問題。
但此時此刻你可以看到法輪功學員，他在講真相的過程中，很多人參與了媒體的工作，還有你說的很多同情法輪功的和法輪功的有識之士，他們建立了破網軟件。美國政府試圖做過，就是我們知道的那個VOA，他原來有個三角男孩，他投資幾百萬，後來不了了之了，為什麼呢？他撐不下去，他沒有這個信心、毅力撐下去。
但是法輪功學員在過去幾年不斷的開發破網軟件，中國互聯網中共花了幾十億人民幣來建立互聯網的防火牆，但法輪功學員的破網軟件從來沒有真正的被封過。而整個中國年輕一代，幾乎都是靠這個破網軟件看到國外最新消息的。
所以目前中國社會對於很多的新思想，事實上是法輪功學員通過……，比如說《新唐人電視台》播放進去的，然後還有通過這個破網軟件得以進去的；而海外對於中國的反覆的認識，也很多是靠法輪功學員這種渠道展現出來的，通過媒體，通過跟國內的接觸報出來的。
所有這些事情你可以看到，就是我剛才說的，法輪功學員在為他們自己權利抗爭的時候，他自然而然給中國帶來一種嶄新的抗爭方式，用和平理智的抗爭方式。
而且他是用講真相的方式，敞開了一個目前世界唯一僅有的一個看到實際，看到中國真實情況的一個渠道，同時把中國真實情況反應到社會，反應給世界的渠道，所以說法輪功的抗爭是給中華民族帶來一個新的局面的抗爭。
最近法輪功學員搞的這個新年晚會，還有中國舞大賽，他是從另外一個層面給中國人民帶來嶄新的思維。因為中共統治的幾十年，就是破壞中華文化的幾十年，現在新一代是在中共統治下長大的，他根本不知道什麼是真正的中國傳統文化，法輪功學員此時此刻告訴人們，什麼是中國傳統文化，這是巨大的一個功德。
主持人：非常感謝今天二位到我們的現場，那也非常感謝簡先生和孫先生在線上一直參與我們的評論，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，那我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/26/2007 7:01:55 PM）(http://www.dajiyuan.com)
