【大紀元10月27日訊】(希望之聲《時事經緯》節目)洪薇：2008年10月23日上午歐洲議會主席普特林在歐洲議會全體會議上宣佈，中國異議人士胡佳獲2008年歐洲最高人權獎：薩哈羅夫人權獎。據歐洲議會透露，中共為了不讓胡佳獲得人權獎，曾經在頒獎前對歐洲議會的一些議員進行威脅利誘但遭到抵制。
而中國外交部發言人秦剛在北京說，中國在人權問題上的立場明確，反對以人權問題干涉別國內政。他還說，把人權獎項頒給一個罪犯是對中國司法主權的干涉，也是對人權的不尊重。我們今天就請橫河先生來分析一下胡佳獲獎的意義，以及中共為什麼懼怕中國人得到人權獎。橫河先生，您認為胡佳他為什麼會得獎，他是不是獲得薩哈羅夫人權獎的最佳人選呢？
橫河：我認為胡佳獲得薩哈羅夫人權獎是當之無愧的，因為薩哈羅夫人權獎在人權獎裡面應該是最高的，是由歐洲議會發佈的。大家知道在諾貝爾獎裡面，是沒有人權獎的，他只有和平獎。所以在世界上給與人權活動家最高的獎勵，我個人認為就是薩哈羅夫人權獎了。
胡佳為什麼能夠得到這個獎呢？是因為胡佳他一直在中國致力於保護環境，他最先是由保護環境開始活動的，後來在他保護環境的過程當中，就發現環境問題僅僅是表面現象，在他背後有很多人權的問題，他就逐漸的轉而維護人權，包括維護艾滋病病毒感染者權益的活動，包括一般的人權。
他在後期有一些比較重要的活動，特別是像高智晟律師向中央發三封公開信以後，被國保盯梢騷擾、毆打的時候，或者是把他隔離開來的時候，胡佳在很長一段時間是唯一一個能夠和高智晟直接通話，而且把高智晟的聲音傳遍世界的一個人。在中國的維權運動和人權民權的運動當中，胡佳是一個非常重要的人物。
他在1997年以後信了佛教，很多他的朋友們都說他有菩薩心腸，特別樂於助人而且心特別好，所以在中國最近這十幾年的各種各樣的維權和民權活動中，胡佳都起了一個很重要的作用。
中國是現在世界上最大、人口最多數一數二的，人口當然是第一位，在這麼大的一個國家當中，又是所剩無幾的沒有幾個的社會主義國家，就是共產黨還在執政的國家，人權是一個很嚴重的問題，這個國家應該說是國際上關注人權的人都應該關注的一個很重要的國家，在這個國家裡面我認為理所當然應該有一個人得到最重要的人權獎，胡佳這次得獎我覺得是當之無愧的。
洪薇：那他是怎麼樣被國際社會所瞭解的呢？
橫河：胡佳在維護艾滋病權益的活動當中，他是愛知行的一個研究所，這個研究所就是中國民間和研究艾滋病人權有關的一個組織，曾經是研究所所長。但後來他被撤掉這個職位了。作為所長的話，他曾經到國外進行很多活動。
同時逐漸的被人們所知以後，做為國外關注人權的政府和組織會經常的去找一些中國的在人權方面、在維權方面比較活躍的人物來進行採訪，那麼胡佳是比較願意接受採訪的人，特別是像去年在歐洲議會的人權委員會上，就中國人權狀況進行聽證的時候，他通過電話向委員會提供證詞，但後來他被逮捕也是和這個有關。同時他也在網路上發表很多對中國局勢進行評論，但主要以基本人權這方面來發表文章，後來他也是以這個罪名，「顛覆國家政權罪」被判3年半徒刑，現在他還在獄中。
他的被捕和判刑是引起世界上很大的轟動的，很多國家的首腦，很多國家的議會的領袖，很多重要的人權團體都對此提出抗議。
洪薇：前不久也曾傳說胡佳有可能會獲得今年諾貝爾和平獎的獎項，因為他是最後入圍的幾位之一，但是最後說是中共的壓力下沒有給他，而是給了芬蘭的前總統。那中共為什麼要施壓？而諾貝爾和平獎評審委員會為什麼又會在壓力下改變了初衷呢？
橫河：現在很難說最終是給誰的。諾貝爾和平獎的評審長期以來是比較有爭議的問題，因為他們曾經把和平獎甚至給過北越共產黨首腦之一。這個和平獎在給的過程當中，會觸及到一些獨裁國家，它特別顧面子，反對授予特定的人，因為它覺得授予這些人以後，會對它的獨裁統治造成威脅，會鼓勵該國的民眾。
中共當局在很多次中國人有希望得到諾貝爾和平獎的時候，或者被提名的時候，它們就想盡一切辦法對諾貝爾獎的評審委員會施加壓力。這一次的獎給的很奇怪，在這之前，對諾貝爾獎的評審情況比較熟悉的，特別是挪威國際和平研究所所長這次就提到說，他預測今年的諾貝爾和平獎會授予中國的異議人士，當時最後入圍的就有胡佳和一起被提名的高智晟律師。
現在中國大陸維權正在穩固的發展，但是也有很多障礙的時候，諾貝爾獎在這個時候應該給予的正是這種最需要外界支持的情況。而芬蘭前總統以前所進行的和平斡旋，都是以前已經有過的事情，而且他本人已經有足夠的榮譽和地位，已經不需要再給他這些東西了。因為和平獎本身的意義，就是鼓勵人們來做同樣的事情，對於一個已經功成名就的人來說，他實際上很大程度是不需要這些東西的。
所以根據外面這些表象來分析，我們認為諾貝爾和平獎的評審委員會很可能是受了中共的壓力。中國外交部發言人秦剛在有人披露出來今年諾貝爾和平獎很可能被胡佳得到的時候，在北京舉行了一個例行記者招待會。秦剛在會中就表示，他們希望諾貝爾獎授予合適的人，說有些獎項的授予違背了諾貝爾獎設置的初衷，意思很明確地就是說，不要授給中國的異議人士，所以諾貝爾獎最終就沒有授予中國人。在這之前，唯一一個和中國有關的和平獎是1989年授予達賴喇嘛的諾貝爾和平獎。
在諾貝爾和平獎的授獎過程中，我覺得有兩個因素要考慮的，一個因素就是，有沒有可能諾貝爾和平獎的授予有對中國的某種歧視，因為中國作為這麼大一個國家，而且確實在人權方面有很大的問題，有很多人在爭取人權，作為這麼大的一個國家，它是應該有人能夠得到諾貝爾和平獎的。
但是除了89年的達賴喇嘛以外，沒有人得到，而達賴喇嘛本人是長期居住在國外，並不是居住在國內的，如果給國內的維權人士授一個獎的話，對中國的維權，維護自己的權利和爭取自由、信仰的基本權利，會有很大幫助的。如果說視這麼大一個國家和這麼多人口而不顧，諾貝爾和平獎委員會是不是有歧視性？
第二個很明顯的就是政治性，因為在中共的壓力下，他們放棄了原則，是不是有這種可能性？當然我們不知道他們評審的過程，但是作為我來說的話，我認為這兩種可能性都是可能有的。
洪薇：中共其實對華人獲得諾貝爾獎的態度，看起來有些矛盾，一方面對華裔得到自然科學的獎項往身上扯，像這次諾貝爾化學獎的得主錢永健，因為是華裔就在媒體上大力的報導，另一方面對人權或文學方面的諾貝爾獎又百般的貶低和打壓，從達賴到高行健，再到這一次阻撓胡佳獲獎，為什麼會有這樣的差異和矛盾呢？
橫河：這是一個很有意思的現象，這種心理狀態是非常矛盾的。一方面在早期留美的特別是物理學家得了諾貝爾的物理獎以後，中共就開始大肆宣傳。它大肆宣傳的心理狀態，我是這樣想的，它是統治中國大陸的，它把海外的中國人也拉到了中國人的範圍之內，潛在想表達的意思就是他們也是中共「偉光正」成果之一。實際上它是在這種教育當中讓人們潛在的產生這種想法，慢慢的就變成了給它的統治增加合法性的一個基礎了。
但是它又有另外一個問題出現了，就是後來諾貝爾人文科學方面的，比如和平獎和文學獎就開始授予了一些包括達賴喇嘛和高行健這樣的人，這種授獎的過程當中就牽扯到一個問題了，就是這些人文獎都和中共統治下的對信仰的破壞、對文化的破壞和進行的階級鬥爭和整個社會的破壞有關係，所以在人文方面一得獎的話，恰恰是曝露了中共統治的不合法性。它本來是想用諾貝爾獎來襯托它統治的合法性，但是給的和中國大陸有關的人文獎，卻恰恰是揭露它的統治。它就陷入這種矛盾。
這種矛盾就是一方面它要宣傳諾貝爾獎，一方面它又要貶低諾貝爾獎，而且它不僅僅是支持這種沒有政治性獎，而是把它抬高到了不適當的高度。當初由於楊振寧和李振道得到了諾貝爾的物理獎，特別是楊振寧又回到中國去和中共搞的很近，所以中共就把他做為一個牌子給他打出來，這樣就不恰當過多的宣傳了諾貝爾物理獎的意義和學物理的重要性，於是很多人都認為物理學是唯一的科學是最好的科學，所以當時中國很多優秀的青年都去學物理學了，後來到國外以後才發現其實不是這麼回事。這是為了政治目的而扭曲了一個事實，結果導致很多人本來不是想學物理的去學了物理。
如果我們仔細分析一下，我們可以發現所有得諾貝爾非文科方面的，就是理工科和生物醫學方面獎的，和1949年以後的中國大陸沒有任何關係。楊振寧和李振道，他們是49年以前就走掉了；丁肇中後面是朱棣文、崔琦到這次的錢永健，他們有的是出身在美國的，有的是出身在台灣的，像李遠哲他是台灣的，所有這些和1949年以後的中國大陸是沒有關係的。
在中國大陸大家知道，由於政治學習，由於一次又一次的運動，把所有讀書人，我不是說知識份子，有很多讀了書的人不一定就是知識份子，把所有的讀書人都整垮掉了，不可能有人在認認真真的做學問。在30年以前，在文革結束以前，歷次的政治運動把人都整垮了。
到了文革結束以後，由於全民的推廣「向錢看」，讓大家都去下海賺錢，真正認認真真搞學問的環境也逐漸的被破壞掉了，所以不管是前面的30年還是後面的30年都沒有造出一個真正搞學問能夠出諾貝爾科學獎的這種社會環境和研究環境。
你要仔細分析的話就發現，這種獎所得的恰恰證明了中共在中國大陸的統治是一個摧殘人才的，不是一個產生人才的環境，恰恰證明了它在這方面的失敗。
而人文方面獎的獲得，也恰恰證明了是由於它們的統治，這種苦難造就了在苦難當中奮發出來的創造性，或者是被人們認可的這種爭取基本權力的活動，才造成了得獎，所以得獎和不得獎、得什麼獎，都反應了同一件事情。
洪薇：這也是中國文人和中國知識份子的悲哀。那薩哈羅夫獎它作為最高人權獎來歷是怎樣？為什麼要設立這樣一個獎項呢？
橫河：薩哈羅夫他本來是前蘇聯的物理學家，一般人把他稱為「氫彈之父」。就是說他個人在前蘇聯發展氫彈的過程當中起了非常重要的作用，可以說是一個主導的作用。但後來他逐漸的認識到了，首先他開始認識到了原子彈的殺傷力，它這種殺傷力認為對人類最基本生存的一種威脅，也是對人類最基本權力的一種威脅，所以他慢慢變成一位社會活動家。
那麼大概從50年代後期開始，薩哈羅夫就開始關注他的工作核物理，特別是原子彈、氫彈，這個工作所牽涉到的道德問題和政治問題，這個就有點像當初在美國的那一批原子彈的製造者，那他們在製造了原子彈以後，發現原子彈同樣對人類有大規模的摧毀作用以後，他們開始反對製造原子彈，所以後來薩哈羅夫在60年代開始在政壇上很活躍，主要反對核武器擴散。那麼由於他的這個觀點，就使得政府對他進行迫害，當然開始是因為他的地位、名望，不像在中國大陸是把他整死了，或者是把他關到監獄裡面去；在蘇聯或前俄國，它們都是流放，所以他曾經被流放過。一直到戈爾巴喬夫開始改革，到了1986年以後被釋放。
這個人因為他是在前蘇聯的範圍之內進行的這些社會活動，很大一部分是和人權活動有關的，所以人們在考慮設立這個獎的時候，我相信他們在設立的時候是考慮到，在社會主義的國家或者共產黨統治下，是最摧殘人性的，在這裡所產生的人權活動家是最值得尊重的，也是影響最大的，我想他們可能是有這個考慮。
大家都知道薩哈羅夫是1975年得了諾貝爾和平獎的，在1988年的時候，歐洲議會就設立了薩哈羅夫獎，它頒發給維護人權有顯著貢獻的個人或組織，獎金是5萬歐元。跟中國人有關的是1996年魏京生曾經得過薩哈羅夫獎，還有一些很有名的，我們所知道的得過薩哈羅夫獎的，像南非的曼德拉，還有緬甸的昂山素姬，都曾經獲得過薩哈羅夫獎。
這個歐洲議會它和歐洲的政府不一樣，它主要是民意的代表，議會、國會這一類的，它都是民選的，民選出來是代表民意的，特別歐洲議會當中有相當一部分是前東歐的，也就是前社會主義國家的。我見過一些原來前東歐國家的這些，前社會主義國家，後來社會主義倒台以後，這些國家選出來的議員特別關注人權問題，而且他們對共產主義、對共產黨是有切身的體會和直接的認識的，所以在這個問題上，他們在歐洲議會當中，極力的推動對前和現在共產黨的國家，推動人權，改善人權，他們也起了很大的作用。因為它是民意的代表，所以不像一般的國家有太多國家利益的考量，因為中共特別喜歡用國家利益來威脅，所以導致有些國家、有些政府，還有一些重要的組織，這種組織在資金上面，或者在其他方 面，它要受制於自己國家的政府，或者甚至受制於其它國家的政府。歐州議會相對來說，這方面的情況少一些，所以中共對歐洲議會能夠施加的影響力相對的就少一些，這就是為什麼這一次它們想極力阻止胡佳得到薩哈羅夫人權獎，卻沒有成功。
洪薇：再有一個問題，對於國際社會頒發人權方面的獎項給中國人，中共一貫的說法就是說指別人干涉內政、干涉中國的司法獨立等等，那這種說法它站的住腳嗎？
橫河：我認為這是站不住腳的。這裡講兩個問題，一個是干涉內政的問題，一個是干涉司法獨立的問題。所謂干涉內政的話，實際上是到這個國家裡面去，在這個國家裡面進行一定的操作，來企圖改變這個國家管理自己內部事務的操作。
給胡佳頒這個獎，實際上是一個道義的支持，就是說人們認為他所從事的活動，在道義上他所爭取的是全人類的普世的價值，就是說基本的人權、基本的信仰權利、基本生存的權利，他爭取的這個。給他獎的一個很重要的原因，就是因為大家認為人類的普世的價值，應該得到全世界的承認，應該得到全世界道義上的支持，所以給他頒獎了這個獎。
頒這個獎，並沒有直接干涉到中國內部的任何事務，只是表示了一個道義上的支持而已，並沒有把他從監獄裡面救出來，或者是怎麼樣。其實中共倒是長期以來干涉別國的內政，我們不說早在60年代、70年代的時候，對東南亞國家進行赤裸裸的軍事干涉，就是慫恿那邊的共產黨游擊隊推翻當地的政府，這是在60年代、70年代的時候。
到了後來，一直到現在像對美國事務的干涉，給美國國會議員，給美國各地民選議員寫信施加壓力，要求在美國各級的政府不要給法輪功頒獎，不要讓神韻藝術團去演出。這一類的就屬於赤裸裸的干涉別國的內政，因為這都是人家國內的具體的操作。對（獨立）媒體它會去找這些媒體的廣告商，去告訴他不要在這媒體上做廣告，像這種的才是真正的干涉別國的內政。也包括這次在法拉盛的事件當中，中國駐紐約總領事彭克玉他所講的話，就是說他是到當地法拉盛去鼓勵、去支持那些受中共控制的華人團體的那些人去圍攻法輪功，圍攻退黨中心的成員，這叫干涉別國的內政。
另外一個，在國際上現在有一個就是「人權是沒有國界」的這麼一個概念。在最早的時候，哈維爾曾經提出來的，就是捷克的前總統，他就提出來一個「人權高於主權」的概念。他這個「人權高於主權」並不是說去干涉別人的主權，而是說在牽涉到一個人權的基本人權的時候，是沒有國界的。「人權」應該是一個普世的價值，是沒有國界的，沒有哪個國家說中國的人權、蘇聯的人權會不一樣，而俄國的人權、捷克的人權會不一樣，沒有這樣的說法，人權是一樣的。而對人權的尊重應該高於對一個國家主權的尊重。我個人是支持這樣的看法的，因為這裡不牽涉到用武力去佔領某一個國家的問題，而是說對那個國家的人民爭取自己基本人權的鬥爭給予支持的問題。
第二個問題是干涉司法的問題，任何一個國家誰也沒有力量來干涉中國的司 法。中共它自己制訂了一套法律，現在干涉中國司法的並不是外國政府，而是中共，是中共在干涉中國的司法。中國的法律制定出來以後，公安局、檢察院、法院，在中國的系統裡面被中共弄成是同一家人，由政法委來統一指揮。共產黨的一個政法委委員會，把司法的所有的部門都弄在一起了。在判刑、在討論案例的時候，它們曾經有過很多通知，比如說對法輪功案子或者是重大案子的話，那就必須由政法委委員會來統籌公檢法司，內部先定下來，這個案子我們應該怎麼樣統一口徑。這叫「干涉司法」！
所以干涉中國司法獨立的並不是任何一個外國政府，外國政府、外國團體或者是哪一個授獎委員會，它沒有這個力量來干涉中國的司法。而有力量，而且確實干涉中國司法的恰恰是中共的統治，是中國共產黨在干涉中國的司法。
這一點我想是中國人都是很清楚的，他們那裡的法庭絕不會聽一個外國政府的話，也絕對不會去聽一個外國的；但是他們肯定會聽政法委的。就像這次楊佳審判的時候，是誰在干涉中國的司法獨立，是誰不讓開庭審判的，誰讓楊佳的母親失蹤的，都是中共這個系統的，不是任何別人。
洪薇：其實由於中共的這個媒體封鎖，在大陸真正知道胡佳、高智晟的人還是有限的。那您認為在這種情況下，這次歐洲議會頒發薩哈羅夫人權獎給胡佳，對於中國普通的人來講，有什麼意義呢？
橫河：我覺得對中國還是有很大的意義的，因為現在已經是網路時代了，要想徹底封鎖這樣的消息也不太容易了。有各種的途徑可以把這樣的消息傳到中國大陸去，包括中共自己去抗議別人，說不要給胡佳受獎，那麼別人就會去打聽了，為什麼中共要抗議？
但是我相信胡佳和高智晟在中國大陸，在知識階層，在普通的民眾當中，名聲還是很響的。因為高智晟曾經是一個人權律師，曾經幫很多很多沒有錢打官司的，受當局迫害的民眾打過官司。他很早在幫法輪功說話之前，就是一個著名的人權律師了，是一個維權律師了。而胡佳因為他也幫助過很多的人，在很多團體起過很多活躍的作用，所以他們兩個人其實在中國民眾的當中並不陌生。
我相信這次給胡佳授薩哈羅夫獎以後，在中國大陸會有很多人從各種途徑得到這樣的消息。我想對於中國爭取自己的權利、維權的民眾來說，應該是一個起到很好的鼓舞的作用。
洪薇：這次胡佳獲獎之後，像德國的總理梅克爾他呼籲中共釋放胡佳，您認為這次獲獎對中共來講，這個壓力有多大？
橫河：我想這個壓力還是相當大的，因為畢竟薩哈羅夫獎它是歐洲議會的，它不是一個很小的國家，或者是一個民間團體。歐洲議會本身它是代表了整個歐洲的絕大部分民意的；這個就是中共為什麼要站出來抗議，因為它不想讓歐洲議會把這個榮譽給中國的維權人士，給胡佳。給這個胡佳獎，本身就對中共就是一個很大的壓力，更不要說西方一些比較直言不諱的，現在勇於站出來推動人權的這些，像梅克爾總理。況且還不僅僅是政治家，還包括各種的人權團體，都會就此再一次把胡佳的問題提到議事行程上來。
中共會不會就此而釋放胡佳，對這一點我是不抱很大希望的。因為中國的問題最重要的是在中國解決。它可以放胡佳，也可以抓胡佳，只要它不把中國的法律當回事的話，放是它的權力，抓也是它的權力，那中國的民眾，中國的維權人士，事實上就沒有爭取到自己的權利。只有當中共不能夠說可以隨便放了你的，就跟不能夠隨便抓你的意思是一樣的，既不能隨便放也不能隨便抓，而真正要按法律來辦事。而這個中共只要它掌權，它是不會這麼做的。
所以在中共掌權的時候，中共還在台上，我對胡佳能不能被提前釋放，並不表示很大的樂觀。但是我希望通過這件事情能更快的促進全國的民眾能夠覺醒，而且也通過這個能夠看清中共的面目，而不再對中共抱有希望，那麼我想這個胡佳得獎，就是很值得的。
洪薇：這也是我們大家共同希望的。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
