【大紀元2月29日訊】（新唐人電視台報導）各位觀眾朋友好！歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。最近在國際上發生了兩件大事，雖然與我們華人沒有直接的關係，但是可以給我們帶來一個很好的思考空間。
第一件事情就是「科索沃」成功的獨立以及國際上對它的及時肯定。這個事情應該可以讓我們好好的想一想，在一個國家裡面，不同民族之間的能否諧相處的問題。如果在不能夠和諧相處的情況之下，民族自覺或者是民族獨立，也許是一個很好的出路。
第二個事情，就是在經過了五十年統治古巴之後，強人卡斯楚終於下台了。但是在古巴共產主義制度不改變的情況之下，即使是換了當家的，對於古巴的社會狀況，能有立即的改變嗎？
如果您還沒有機會思考過這個問題的話，今天就利用這三十分鐘的節目，和本台的評論員橫河先生，我們一起來探討這個問題。橫河您好！
橫河：您好！
主持人：一開始，就像我們講的，我們是不是先來談一下，科索沃從塞爾維亞分裂出來，成功的獨立，基本上這是一個民族之間不能夠融合相處的問題。您是不是給大家介紹一下，科索沃和塞爾維亞他們之間的種族情況到底是怎麼樣？
橫河：這個事情比較複雜。因為從歷史學家對這個地方原來是誰佔有的，是有不同觀點的。特別是阿爾巴尼亞族的人認為這裡就是阿爾巴尼亞的祖先。
最早的時候，我們可以追溯到比較清楚的劃分界線是在奧斯曼帝國的時候，奧斯曼帝國佔領了現在的南斯拉夫大部份地方。因為奧斯曼帝國是伊斯蘭教的，所以阿爾巴尼亞族逐漸的轉信伊斯蘭教；因為信了伊斯蘭教，在奧斯曼帝國有比如減稅等等很多好處。
這個事情一直到1912年的時候，奧斯曼帝國垮台，它把科索沃就交給了塞爾維亞族。到了1918年的時候，塞爾維亞和斯洛維尼亞和克羅埃西亞，共同組成了一個王國，就是後來的南斯拉夫。
所以到了第二次世界大戰的時候，阿爾巴尼亞族和塞爾維亞族之間實際上不僅僅是一個民族的問題，還有宗教的問題。因為塞爾維亞人是信東正教的，就是天主教的一個分支──東正教。而阿爾巴尼亞族是伊斯蘭教，除了種族問題和宗教問題，所以他們就發生很大的衝突。
在第二次世界大戰期間，義大利佔領下，又把科索沃劃給了阿爾巴尼亞，就成為了大阿爾巴尼亞的一部份。戰後，科索沃又還給了塞爾維亞。所以這個塞爾維亞人一直認為科索沃是塞爾維亞的發源地，塞族的發源地；但阿爾巴尼亞族人認為這個地方是他們的。
所以事實上，在第二次世界大戰以後，很長一段時間，科索沃的阿爾巴尼亞族的人開始增加人口，所以到了八十年代末期，他們就開始有人提出來要獨立。
鐵托死了之後，整個南斯拉夫，幾個共和國就開始分裂了。剛開始只維持了一下，輪流作莊；後來就開始分裂，一分裂就每個都獨立出去了。因為它本來就是幾個共和國拼起來的。
但是，科索沃這個問題就比較複雜，。因為它本來就是塞爾維亞中的一部分，而不是一個獨立的，它從來就不是一個獨立的共和國，它現在就是要提出獨立。
所以在19999年的時候，塞爾維亞族的人對科索沃就發起了一場戰爭。當時，國際上相信那裡發生了種族屠殺，所以為什麼要北約出兵。最後發生了戰爭，迫使塞爾維亞人退出了科索沃。
戰爭結束以後，阿爾巴尼亞族人，很多都回到了科索沃；而塞爾維亞族回來的就不多。這樣阿爾巴尼亞族在科索沃人口佔了絕大多數，而且戰爭結束以後，科索沃實際上是被聯合國托管了。
所以，他們有了自己的議會，有了自己的一套作為一個獨立民主國家的系統。所以到了今年，議會經過討論然後就宣佈獨立。獨立以後，當然有很多以西方為主的國家就承認它了。但是也有一部份國家，到現在還沒有承認。
主持人：剛聽您這樣描述，這個地方的民族的情況是比較複雜的，但是我們把它稍微的歸納一下，簡言而之，就是在科索沃的這個地方基本上90%都是阿爾巴尼亞民族，它是從塞維爾亞獨立出來，那麼塞維爾亞裡面，這個阿爾巴尼亞又是少數民族，是這樣的情況對不對？
橫河：是這樣的情況。
主持人：另外您剛講，之前塞爾維亞曾經對科索沃出兵，造成國際上認為的種族屠殺、種族侵襲、滅”F的事情。
橫河：當時確實是發生這樣的事情。
主持人：所以在這個情況之下，科索沃就決定我要從您塞爾維亞裡面脫離出來，成立一個獨立的共和國，這次成功了。那麼我想這裡面，它基本這一次能夠獨立成功，基本上很重要的依據是民族自覺，對不對？
橫河：是這樣子的。
主持人：一個民族自覺。那我們曉得一個民族自覺的定義就是說在比如一個固定的範圍之內，如果大部分的居民他們覺得說這屬於同一個民族的，他們都認為說我應該要獨立出來自己成為一個國家的話，它就得成為所謂的「nation state」一個民族國家。
橫河：所謂的民族自覺，也是從戰後才開始比較明顯的，如果一個國家分成兩半了，如果是兩半差不多或者相差不到十倍以上的話那就叫分裂，如果說是一個比較小的出去，那就叫獨立，一般是這麼來分的。
但是一般來說，我想歷史上有這麼兩種因素：一個是民族的因素，就是說這個種族是歸哪個種族的。第二個是宗教的因素，宗教因素最明顯是印度，印度獨立以後，巴基斯坦裡面的印度族，印度教和穆斯林就要分開來，就一分一合就分成了巴基斯坦和印度。
所以巴基斯坦又分成兩部分東巴和西巴，同屬穆斯林，同是巴基斯坦，結果因為地理隔的太遠，所以東巴要求獨立了，所東巴現在就成立了現在的孟加拉國。所以它有這麼多種因素。
當然還有第三個因素就是人為的，只有在20世紀的時候才有的，就是意識型態造成的分裂，那這最典型的我們知道而且特別是共產主義世界，東德和西德、北韓和南韓、北越和南越，然後是大陸和台灣。
這些就是說由於人為的，由於意識型態，社會制度的差別，這兩邊都是同一個民族、同一個宗教或者是沒有明顯的宗教，信仰上是一樣的，民族上也是一樣的，卻造成了分裂，這是一個特例。在人類歷史上好像是沒有過這種現象的。
主持人：我再提醒一下觀眾朋友，今天我們是30分鐘的熱線直播節目，歡迎各位觀眾朋友打電話進來。在北美的朋友歡迎您打646-519-2879。中國大陸的我們也有直播號碼是播4007128899再撥8996008663。歡迎您打電話進來和我們一起討論。
我想請問橫河，我們在民族自覺的問題上我們還牽扯一個問題，在這個科索沃它基上算塞爾維亞裡面的一個自治區，雖然是個自治區它有沒有自治的能力？有沒有賦予它自治區自治的能力？這是不是一個很嚴重的問題。我想在西藏比如說也面臨到類似的問題，您是不是可以在這方面來跟我們講一下。
橫河：西藏的問題其實和塞爾維亞和阿族人的問題相差還是比較大的。因為南斯拉夫當它強權統治結束以後，對於它本地區的比如說阿爾巴尼族的人，這種關係是一種不同宗教之間、不同民族之間的一個關係，它和西藏情況不一樣。
西藏是在中共統治以後才出現這麼一個問題。它不僅僅是一個民族的問題，它更嚴重的是一個宗教和文化的問題，就是共產黨有計畫的在消滅別人的信仰，比如說西藏喇嘛，中共一定要由它來決定活佛，要聽它的，要效忠於共產黨，這個在其它國家是沒有的。其實在南斯拉夫、在塞爾維亞族人裡面，在科索沃阿族人裡面是沒有這個現象的。
主持人；其實信仰不一樣他們也……
橫河：他們不會強迫您改變信仰，要您變成我們東正教的信仰，或是要您必須宣示效忠於我們的執政黨，他們沒有這樣的事情的，所以兩者情況是完全不能相比的。西藏的問題是，中共在消滅它的文化、消滅它的宗教信仰，然後要把西藏整個宗教信仰歸入共產黨的思想體系的這麼個情況。
當然說這也是民族問題，因為西藏是一個少數民族，所以就特別的顯得突出，其實這個問題不僅僅存在於西藏，也存在於整個中國大陸。
上次我在台灣開關於西藏問題研討會的時候，有一個西藏人就提出來了說，中國的文化入侵西藏。我就不同意這個看法，我當時就問了這麼一個問題，我說：您說說看今天在中國大陸有沒有中國文化？現在在中國大陸的文化不是中國文化？所以入侵的共產黨的文化，而不是中國文化，這個您要區別分開來。
在人類社會中，各種民族的、種族的衝突，宗教衝突，都沒有達到要別人的宗教改成是系統的、短時間內大規模的消滅來變成它的信仰，這種事情是沒有發生過的。
主持人：所以中國共產黨在這個方面做的比像南斯拉夫的歐洲共產黨或者蘇聯做的都是要更過火一些。
橫河：更過火。而且它不僅是對其它的民族和其它宗教，中共對自己民族的人也是同樣的。所以它消滅起中國文化傳統和宗教信仰來的時候，它也一點不手軟。
主持人：另外我們在談到這些獨立事件的時候，因為這次很多人就覺得對於科索沃獨立的事情，中共不表示支持，其實不會感到意外。因為您對它表示支持，那麼中共境內很多的這種包括西藏的問題、新疆問題等等，它的立場可能都不太好。
另外，我想到以前像加拿大也發生過要求獨立的事情，魁北克因為它是說法語的省分，當時也是要求從加拿大獨立出去，要求的很厲害。那麼後來加拿大沒有讓魁北克從加拿大分裂出去，而且完全是沒有任何的暴力，不但沒有暴力，整個事件的過程還是非常溫馨的，您是不是可以跟大家介紹一下這個情況。
橫河：魁北克是個法語區是講法語的，整個加拿大其他地方都是講英語的。所以它這個法語區在文化上，哪怕在工業上各方面，您進去就覺會得是另外一個完全不一樣的國家。
那麼魁北克講法語的人占”F大多數，所以他們就一直要求獨立，舉行過兩次公投，最後一次是95年的公投，那次的公投差距不大，好像只差一個百分點，就是有一半人主張獨立，一半稍微多一點點的人主張不獨立，所以那次是勉勉強強的留下來了。
加拿大當然不希望這個省獨立出去，其實在魁北克的人也有很多人不主張獨立出去的。那麼加拿大是怎麼解決這個問題呢？我覺得他們新的總理提出來一個方案，就是說把魁北克設成一個「國中之國」。
2006年11月分他們國會投票就通過了，而且是”F大多數同意，同意通過把它設為國中之國。那麼這樣對於希望要求魁北克獨立的人，其中有一部分的人覺得我們現在已經是一個國家了，我們就不用再要求獨立了，所以就比較滿意了。
希望能夠把原來主張獨立的當中一部分比較溫和的人拉過來，這樣的話即使再舉行公投也沒關係了。那麼也有人擔心這個措施會鼓勵那些要求獨立的人，但是不管怎麼說吧！現在不管加拿大還是其他的地區或是魁北克地區目前好像對這個解決方案都能接受。
主持人：還蠻滿意的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
