【大紀元3月3日訊】（新唐人電視台採訪報導）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「局長殺書記，誰是烈士？」歡迎您打我 們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。我們首先接一下加拿大李先生的電話，李先生請講。
為什麼共產黨殺人民就不丟臉呢？而共產黨它們自己互相殘殺就丟臉？事情不應該是這樣的。我再說一件，共產黨在柬埔寨支持紅色高棉殺華人，那又怎麼解釋呢？我講到這裡，謝謝！
主持人：謝謝李先生！我們現在再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。
孫先生：安娜小姐好！兩位嘉賓好！這個事件非常有趣，使我想起以前看過的一部法國電影叫做《虎口脫險》當中的一個台詞：「他們開始自己打起自己來了，看起來他們是要走到頭了」。依我看簡而言之，就是因為這幫「撈錢狂」之間分贓不均、殺性大起，這幫渣子的醜行我們已經看夠了。
這次有趣的是「烈士」的頭銜，貪官殺貪官，死者叫「烈士」？這個烈士手握四套房，孩子還留學英國，這又是一幕 21 世紀世界上最大的「黑色幽默」，大師中共的首創。
這個烈士頭銜，胡總書記想必也簽閱首肯過，這又是胡總的真實寫照，他像是生活在火星上面，俯視著中華大地的芸芸眾生，不鳴則已，一鳴便不知所云、胡言亂語。在中國社會矛盾如星火燎原的時候，他說這是「和諧社會」；上下行政脫節、各自為政，他又胡謅叫什麼「科學發展觀」；貪官殺貪官，死者又稱「烈士」。
中共現今很愛將持不同政見者送進精神病院，我看胡總應該首先自己主動進精神病院，檢查一下自己的腦子是否浸水了？謝謝！
主持人：好，謝謝孫先生。剛才孫先生說的很有意思，《虎口脫險》是一個很有意思的喜劇，您對二位觀眾所說的有什麼看法呢？
陳破空：我說一下中共官場之間互相殘殺的問題，我們舉個例子，山東省濟南市人大主任段義和把他的情婦用汽車炸彈給炸死了。我們知道汽車炸彈是國際恐怖份子所用的，中國老百姓再凶也不會用汽車炸彈。結果這個市政人大主任、堂堂一個濟南市人大主任，還當過政法書記，卻用汽車炸彈把自己的情婦給炸得粉身碎骨。
另外在湖南省郴州市，不到7 天之內有兩個高官被殺，一個是政協委員，他在大酒店門口的轎車上被炸死了；還有一個是市府副秘書長，他是在酒店內被人用石頭砸死。
7 天之內發生了二件事情，老百姓就要問，為什麼你別的地方不死卻死在酒店門口？你別的地方不死，死在酒店裡，你為什麼自己的家不回？你在酒店裡幹什麼？你怎麼在酒店的601房裡被炸死？因為這些人本身就在貪、在騙、在色，他們連這些案件都不敢公布，一公布出來都是醜聞。
這是我接剛才王軍濤先生的話，補充了幾句。另外剛才李先生也講：「不是丟中國人的臉，而是丟共產黨的臉。」的確是這樣，人殺人是不好，但是我們看到一個情況是民主制度建立之後，是要講法治，講一切依法辦事，要講良心，不能夠訴諸於暴力、仇富、仇恨心態。
但是在民主制度建立之前，在共產黨制度之下，共產黨帶頭這麼幹，它們一直這麼幹。像共產黨那些高官…林彪怎麼死的呢？高崗怎麼死的？饒漱石怎麼死的？彭德懷怎麼死的呢？這些都可以說是他們互相之間仇殺、殘殺的結果。
由於上行下效，毛澤東和中國高官一直帶頭這麼幹，幹下來之後，目前各地的官員，縣長殺縣委書記也好，副局長殺局長也好，局長殺書記也好，市長蒙市委書記也好，等等等等，這些東西不外乎就是共產黨半個多世紀以來所一直在幹的。
這的確不是丟中國人的臉，如果說丟共產黨的臉，那是！而且共產黨也不覺得丟臉，因為它本性就是這樣子。同時這不是老百姓失去了道德底線的問題，而是共產黨一貫主張這麼幹的，這種互相殘殺已經到了越演越烈的程度，令人目不暇給。
現在我拿個單子來唸，我都無法背下來這是哪個市、哪個縣。到這種時候，我想這不是老百姓的心怎麼樣的問題，不是我們主不張主張的問題，我們當然不主張，這是共產黨自己在幹，它幹成這個樣子。這就是中國的危機，這本身就是中國社會或中國政治一個生動的寫照。
主持人：我們接一下紐約何先生的電話，何先生請講：
何先生：我節省時間，我是1984年9月1日到美國的，1984年的9月24日柏楊到美國愛荷華大學演講，他有二段話我現在唸出來：
「多少年來，我一直想寫一本書叫《醜陋的中國人》。我記得美國有一本《醜陋的美國人》，寫出來以後，美國國務院拿來做行動的參考；日本人也寫了一本《醜陋的日本人》，作者是駐阿根廷的大使，他閣下卻被撤職了。這大概是東方和西方的不同，中國比日本好像又要差一點。假如我把這本書寫出來以後，可能要麻煩各位到監獄替我送飯，所以我始終還没有寫。」
那個時候他還没有寫，後來他又這樣講：
「大陸在反右之後接著又來文化大革命，天翻地覆的，自人類有歷史以來還没有遇到過這麼大的一場人類的浩劫，不僅是生命的損失，最大的損失是對人性的摧殘和對高貴品德的摧殘。人如果離失了高貴的品德就和禽獸没有什麼區別，這樣的浩劫使許多中國人變成了禽獸，這樣的民族品德都墮落到這種地步，怎麼還能夠站得起來呢？」
我想回答前面那位先生說的話，說「中國人不要丟中國人的臉」，我想還是聽聽柏楊的話。這二段話我印象很深刻，在我手邊，一個字都没有改。
主持人：謝謝何先生，剛才何先生談到了中共對人性還有高貴品德的摧殘是非常厲害的。中共多少年來，一直是以「殺」在打天下，在維持它的天下。那您覺得這幾十年來，它這個「殺」的特點有什麼不同呢？王先生。
王軍濤：共產黨的「殺」，我覺得是有些變化。第一個，在過去的「殺」，比如在戰爭年代殺的時候，它還是根據戰爭的需要而殺，那是為了它贏得天下。
比如它對民主黨派或對很多人，那就該攏的攏，該拉的拉。到了它建國、大權獨攬之後，它就開始根據自己的政治需要而肆意殺人。先是殺在戰爭年代和它作對的或者支持過它的或者没有支持它的；後來又殺掉跟它合作而它不喜歡的、給它提意見的；再後來殺的就殺掉那些說錯話的，馬屁拍到馬蹄上的它也要殺；還有到後來它覺的你有危險，它也要殺。
比如像林彪集團中很多人現在要翻案，為什麼翻案呢？他們說毛澤東這個案子給我們定的是冤案，為什麼呢？我們當時沒有反對毛澤東，我們當時沒有反對共產黨，所以這是個冤案。這可以看出來，它把對它忠心耿耿的人也要殺掉，就像劉賓雁先生寫的一篇文章叫作《第二種忠誠》，忠心耿耿的人也殺。
這個「殺」到後來越演越烈，而最主要是制度問題。像丁先生您所說的，您確實希望中國人少殺中國人，其實如果國家制度不好的話，在這種制度下這種情況只能越演越烈。
第二個改革開放之後，情況是有些變化，殺人這個情況現在確實是不像毛澤東時代那麼多了，但是另一方面我覺得很多地方殺的也越來越爛了。
你可以看到過去毛澤東時代互相整，比如田家英被暗殺，一本正經的還有什麼條文，這樣給老百姓、給人的印象好像官場上還有點森嚴，還有點秘密。
但是，現在你看到了，像剛才破空先生講的，現在我們都背不下來，我們要查、要看。其實我覺得你不要背，這被掩蓋還太多了，我們就是都把它背下來，那掩蓋的更多。我估計所有的縣、所有地區、所有的省都在殺人；所有的官都在爾虞我詐，你爭我鬥的在那兒殺。
現在主要是手段比過去更爛了，比如有個書記叫黃金高，他說要穿防彈衣上班，那還是叫紀委把他繩之於法，把他給處理了。到後來這些案子，我覺得都有這麼一點，就是剛才孫先生所說的，「鬧到這樣是不是到末世了、走到頭了，互相在殺來殺去？」我覺得確實就是這樣，整個國家比以前是亂了套了，整個黨現在也亂了套，也確實這個聽起來像是個黑色幽默。
胡錦濤在這邊講和諧的時候，事實上中國現在大量的不和諧被揭露出來。國家在鎮壓人民、鎮壓異議人士先不說，就連官場現在互相在鬧著矛盾，出點什麼問題的話，解決衝突的方式都已經到了這種極度的不和諧、極度殘酷，這個我覺得胡錦濤確實應該要好好的想一想。
主持人：我想其實在中共內部它們也應該知道，也許今天它就在這位置上，在很高的高位上，明天就變成階下囚。像過去林彪是毛澤東的所謂接班人，還有劉少奇貴為國家主席，也都一樣成為階下囚。那它這樣一路殺去，它自己也一樣是未來難保，它為什麼非得要殺不可，不殺不行？
陳破空：「今日座上賓，明日階下囚」，這種戲碼在中共這50多年來一直在上演。我們不舉遠的，就舉文化大革命：80%以上的政治局常委、政治局委員、中央委員、省委書記、省委高幹都受到毛澤東的迫害，而其中大多數人被迫害致死，這都是它們自己幹的。
原來我就說過，古代封建統治者有一個哲學，中國人都覺得深惡痛絕，叫作：「順我者昌，逆我者亡」。但是共產黨把這個哲學發展了，叫做：「逆我者亡，順我者也亡」。支持它們的也亡，包括那些左派、剛才軍濤提到的林昭等等。
這些80%的政治局委員、中央委員、省委書記都是它們自己的人。它們曾經都在土改中手上沾有血，在內戰中手上沾有血，殺自己的同志，結果後來還是被自己的同志所殺。
舉例說彭德懷，我上次看到《世界日報》有個小消息，其中回憶他死之前的一個狀況。說那麼威風凜凜的一個大將軍，動不動就帶百萬大軍征戰的一個人，在朝鮮戰爭中威鎮美軍的一個人，後來整個被毛澤東折騰成什麼樣子呢？給關起來，幾十年的關起來，說什麼話都挨打，連一個普通的警衛都對他拳打腳踢。
這就把一個統率百萬的將軍嚇得真的像老鼠一樣的生活，每天縮在牆角，順著牆角走，曬一下太陽都不敢曬，就到了那個程度，完全被嚇破膽了。
所以這種制度，迫害的不僅僅是民眾，迫害的不僅僅是黨外的人，倒過來那是一把雙刃劍，你損害的也是體制內部的人，把自己的人也迫害了。所以剛才何先生講的醜陋的中國人，我必需詮釋一下，你說共產黨統治下中國人醜陋，這完全是給定於一了。
但是我記得一個德國軍事家看了中國的《孫子兵法》，感歎了這麼一句話，這個人是二十世紀的人，他說：我佩服中國人，但是我佩服的是古代的中國人，不是現在的中國人。
我們也可以看一下，日本人現在是優秀民族，但日本人以前學唐朝，為什麼？他看到唐朝那種強盛、仁政、萬方來朝那種盛世，他肅然起敬，他覺得應該學習中國。接著當唐朝没落，陷入五代十國時候，日本馬上放棄學唐朝，馬上就開始自己搞一套。
所以講醜陋的中國人的時候，我們看到在共產黨統治的這五十幾年，尤其是文革這麼一搞，中國人那真是醜陋到極點，但不能把古代的中國人或者文化帶進來。
王軍濤：我接著講，共產黨的殺，原來叫「順我昌、逆我亡」，後來到了順它，它也要殺。我記得我走上異議人士的路，我很大程度上也是在當年看到了一批批判斯大林的書，其中有一個南斯拉夫人寫的一篇文章說：都說資產階級是無產階級的死敵，問題是全世界的資產階級加起來殺的共產黨人也不如斯大林一個人殺的多。
如果我們看中國共產黨就更有意思了，中國共產黨的這些將軍、這些人起來的話，你可以發現這些人大概都是打內戰出來的，沒有幾個是真的對外作戰起來的，都是打自己同胞起來的，這是第一。
第二、他們的升遷和不升遷很大部分取決於在內部他們能不能殺自己人，那我們再看看共產黨建國以後八大、九大這些人、這些共產黨員，你可以看出這些共產黨員，真正死於自己人手中的遠遠超過死於國民黨手中。也就是說共產黨自己殺掉的將軍和元帥比國民黨殺掉的要多的多。所以我覺得這是一個。
第二個，破空剛剛舉的是彭德懷，其實我覺得周恩來算是另外一個例子，周恩來算是位高的吧，對毛澤東算是忠心耿耿吧，你看他晚年多悽慘，你像後來高文謙的《晚年周恩來》中寫的…
主持人：我還有一個問題，這些人即使被中共迫害成這樣，甚至有殺父之仇、家人被殺這種仇恨。但是一旦他不被迫害，他被放出來，被平反了，他反而對中共感恩戴德，那又是為什麼呢？
陳破空：這我們已經說過了，是「斯德哥爾摩綜合症」，所以我覺得中國人不要靠別人，更不要靠迫害者，應該靠自己。你如果要是老靠別人，人家要把你捏扁就捏扁，要把你捏碎就捏碎。就說這樣也是感謝、那樣也是感謝，那不如把你殺了算了，殺了你也是感謝，有人在死之前還在說感謝組織，真是糊塗到極點。
主持人：謝謝陳先生，謝謝王博士，也非常感謝各位觀眾朋友的收看和參與，我們希望像陳先生所說的，我們都要為我們自己帶來希望。謝謝各位收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
