【大紀元9月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：這次奧運會裡面，我們看到了很大的排場，中國人是非常好面子的民族，這次的硬體設施以及開幕式可說是歷史上最昂貴的。那對於中國人來講，很多人覺得看到這個很高興，說為了國家有面子，所以大家也願意節衣縮食，不管怎麼樣，熬一段就過去了。
您對於這一次發生的情況，比如我們剛剛所提到的人民認識金牌大國跟體育大國等等，這方面對中國的人民來講會有觸動嗎？對他們的影響又怎麼樣？
橫河：我覺得不能一概而論，比如說在建奧運場館的時候，有很多失去了房子、失去了居所的人，對於全國支援北京辦奧運這種情況，並不是所有的人都有相同的認識，有相當多的人其實對奧運的興趣並不是非常大。張家真最近到國內去了一次，他碰到的所有熟人和認識的人，都說對美國大選的興趣比對北京奧運的興趣還要大得多，不過海外很多中國人對這個很感興趣，興趣非常大。
但對中國來說，因為你每天還要生活，你的生活和奧運不僅沒有關係，有很多還受到了影響，所以很容易就意識到這一點，只有在看到金牌的時候才可能會暫時忘記掉。當這個事情還沒過的時候，直接受害的人他會考慮到，但這個事情一過，就牽涉到一個問題了。
也就是說，這個事情一過以後，沒有直接受害的人，因為他也要馬上面對每天的生活，所以他也會問：這個奧運從長遠來看，對國家的經濟究竟有沒有好處？究竟起到什麼樣的作用？
各國都有「奧運經濟」這一說，大家也知道，這次北京「奧運經濟」這一說已經不存在了，它並沒有由於這段時間舉辦奧運而把中國的經濟拉起來，除了北京的基本建設以外，其他的並沒有拉起來。
唐柏橋：倫敦市長有句話說得很漂亮，他說2012年在倫敦辦奧運的時候，我們不會浪費納稅人的一分錢，他這話其實是有針對性的。也就是說北京奧運會好像搞得很風光，但是你用的是老百姓的血汗錢，這個東西做為統治集團太容易了。
如果你可以讓我隨便用你的錢，你也不批評我的話，那美國也可以用1萬億，有什麼關係？你看洛杉磯奧運會，人家那是做得漂亮，1984年洛杉磯奧運會不是也很風光嗎？才用了10億美金，而且是私人承辦的，不是用國家資源，沒有用國家一分錢，而且帶來極大的商業效益，是賺錢的事情。
但中共不可能，6千億投入進去，能賺6千億嗎？就算門票1萬塊錢一張，就能賺到6千億嗎？不可能！而且現在最大的問題在哪裡呢？奧運會完了以後，中國經濟開始走向泡沫化，現在已經開始有人在談了。
奧運的「鳥巢」一年能使用幾次？這麼大，維修費會有多高？水立方、奧運村怎麼辦？這些東西將來都是你要面對的，你過分投資，為了一次面子，中國老百姓的錢最後是浪費掉了。所以奧運會一旦完了以後，老百姓就會開始思考這些問題。
主持人：好，現在有位明尼蘇達的劉先生在線上，我們先聽聽看劉先生怎麼講，劉先生您好！
劉先生：元慶好！唐柏橋、橫河好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。這次中國得了51面金牌，金牌總數世界第一，但這根本不能反映中國民眾的身體狀況。
我們看這次中國得金牌的四個大項是體操、射擊、跳水、划艇。體操的話，我們普通人在沒有專業人士保護的情況下，根本不能做的。射擊的話，一般民眾沒有槍枝，也不可能去練習射擊。
至於跳水，現在08年在中國，游泳票一張達到15元人民幣，讓你游1個小時，還是普通的游泳，我們民眾根本去不了。還有划艇，我這個普通老百姓根本沒有見過划艇，所以你看它這些得金牌的大項，跟我們普通民眾根本沒有關係。
而普通民眾參與的「跑、跳、投」田徑運動和籃球、排球、足球這些球類運動，中共一塊金牌也沒有拿到。所以這次它拿那麼多塊金牌，其實根本不能反映中國民眾的身體狀況。
主持人：好的，非常謝謝劉先生！那麼我們另外還有曼哈頓的何先生在線上，何先生請講。
何先生：今天的題目說是「奧運後的得失和展望」，我想以北京人來看這個得失。北京人因這個奧運能夠呼吸到新鮮的空氣，可以看到藍天，這是他們能得到的，但是失去的是什麼呢？
這些東西得到了是因為工廠不生產（停產）、污染沒有了，那麼天空就看得到藍天了；還有就是停工，把那些民工都趕回去了，什麼工程都不做，所以空氣也好了，天也看得到了。但恐怕奧運以後得到的又要失去了，呼吸的空氣又髒了，天也看不到了。那麼以前失去的可能又要得到了，工廠又恢復生產了，它不能永遠不生產，對吧？民工也不能永遠不來吧？
展望什麼呢？我上次講過了，不要去學習西方，我還是請大陸去學習東方，到鄰居南韓去學習一下。果然不錯，現在胡錦濤到南韓去了，到南韓去應當學習什麼呢？應當學習南韓奧運之後的民主，要去學習這個。
主持人：好，因為時間的關係，非常謝謝何先生。各位觀眾朋友，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，熱線號碼是646-519-2879。您也可以使用Skype：RDHD2008。那兩位是不是要就剛才曼哈頓何先生還有劉先生所提到的做回應？
唐柏橋：我要回應何先生一句話，就說反映出中國的生活品質低下和悲哀。當外國人要到北京去的時候，北京不是停工停產嗎？就是要滿足外國人的需要，空氣要達到潔淨的程度，否則我不來。那問題是外國人走了以後，中國人就活該忍受這種空氣污染的惡劣環境嗎？因為你不可能永遠停產，所以何先生剛提的是很精確的。靠停產根本不能解決空氣污染的問題，而是需要國家正確的治理政策。
橫河：剛才何先生所說的表明什麼呢？奧運表面上看上去是成功的，實際上是付出了巨大的代價，這個代價除了建設以外，還有一個是把經濟降下來了，是降下來以後才能夠達到的，所以正好強調了奧運期間帶動經濟這一點，包括旅遊業在內是不存在的。
主持人：這次奧運舉辦以後，西方社會包括媒體，也有很多人對它稱讚不已，那麼您覺得奧運會的成功點在什麼地方？
橫河：我個人認為沒有什麼特別成功的地方，因為你奧運的目的是樹立一個正面的形象，但是這個正面形象經西方媒體報導後，我所認識的西方人當中他們覺得最好的就是開幕式的煙火和表演。
但開幕式的表演本身反映的不是真正的中國文化，這是第一。第二，它是給外國人看熱鬧的，很多東西是假的，這個社會主義國家都能做，北韓也能做。北韓做的大型團體也同樣壯觀，甚至更壯觀一些，那表明什麼呢？不表明任何東西。
第二個是煙火。如果說辦奧運會被誇獎的是煙火的話，那這個奧運其實是不成功的。你想想看，要有1億美元來辦個煙火展的話，恐怕要比這個壯觀得多，而你花420億最後就只有開幕式的煙火讓人家能夠這麼讚賞。所以看你想樹立一個什麼形象，你有沒有達到目的，用這個來決定它成功或不成功。
唐柏橋：所謂的「國際社會」滿意，我相信最滿意的是羅格，就是國際奧委會。你設想比方我是這件事情的東道主，如果你作為一個獨裁者也好或者是完全不顧家的人，你把你家裡的錢全部拿出來，幫我去做成一件事情，我當然高興。
也就是說我是國際奧委會主任，你願意花6千億來舉辦一屆奧運會，我能夠當幾屆啊？我在美國主辦，它肯定不肯拿6千億來舉辦一個奧運會。所以這個情況來說，羅格是最滿意的，但對中國老百姓來說，它傷害太大了。
橫河：國際上其實還有一個非議最大的，就是所有的人權團體組織對於這一次北京奧運沒有承諾改善它的人權，而恰恰使人權更加惡化，這一點他們是特別非議的。因為在奧運開始申請的時候，它是有要改善人權形象這個目的，但這目的不僅沒有達到，反而是更糟糕了。
主持人：我們知道這一次奧運會，國際奧委會也首次抨擊了中國的人權問題。另外，我們剛提到說奧運開幕式所表現的大家很喜歡，藝術總監張藝謀他也不斷地提到中華傳統文化這一部分。比如在中國的傳統文化裡，比賽中講「揖讓而升，下而飲」，中國人有這種禮儀。那麼在整個奧運舉辦過程中、比賽進行中，您覺得它有發揚中華傳統文化跟奧運精神嗎？
唐柏橋：這次的北京奧運，在將來的歷史上，國際奧委會會後悔的。中共花了6千億來舉辦奧運會，看起來很風光，但是20年以後全世界都會後悔讓北京舉辦奧運會。
就像1936年的柏林奧運，18年以後，1954年就是二戰以後，全世界痛定思痛，國際奧委會做出一個決定，承認當年給柏林奧運會是一個重大的錯誤。因為給了柏林奧運會以後，希特勒的個性膨脹，整個日耳曼民族的個性膨脹，然後才導致二戰的發生，直接和間接的導致二戰的發生。那麼今天如果造成了中共狂熱民族主義的膨脹……
這一次奧運會最大的特點就是中共要宣傳民族主義，宣揚中華民族的崛起，不管是和平崛起還是什麼，這個是違背了真正的奧運精神。因為奧運精神不是為了宣傳民族主義，是為了宣傳全世界的和平，全世界民族大熔爐，更強更快這種競技的精神，是一種講求和平的精神。但中共不是，這一點從開幕式上反映得非常清楚，開幕式上就是為了宣揚（民族主義）這一點。
包括那個「和」字就用了7個小時，每個人在箱子裡面站了7個小時，戴著尿布，就是為了顯示我們這個國家可以控制，我們這個國家很強大，這個民族很厲害。這是個鐵幕統治，當然可以成功，比你西方人還要成功，然而這個東西是非常可怕的，奧運一旦結束之後，中共的民族主義就會膨脹起來。
主持人：對於這一次奧運的舉辦，我想請問橫河先生，整體而言，您覺得有什麼缺憾？
橫河：我覺得總的來說，奧運本身是有向世界展示一種國家文明程度的目的。因為奧運不是中國的東西，它是西方的東西，所以它是為了顯示中國進入世界認同的價值體系裡面去的。
那麼這次奧運整個過程當中所展示的，包括北京的建設，包括街道、包括奧運當中的很多東西，這就是奧運的一個價值。但是現在它整個奧運想展示給西方的，並不是真實的中國，這就是一個最大的問題，它其實沒有意願想讓大家看到一個真正的中國。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧運後的中國(上)
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