【大纪元2011年11月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们先请加州的高先生继续。
高先生：好的，谢谢安娜。台湾的人，台湾的同胞们，你们要搞清楚，中国大陆的政权它是一个非法政权，你在那里讲什么“要依法办事”什么的，你是糊涂蛋！你们台湾不是马上就要选举吗？你看中国大陆有谁投过选票？选举出来的政权它才是一个合法的政权。
有一句名言你们在美国一定都知道：“不选举，不纳税”是不是？所以在这种非法政权下，中国人是在屈辱的状态下忍辱偷生。那么出现这些事情一点也不奇怪，它是压、压、压到这个时候，这种事情是层出不穷啊！碰巧这个人家他有报仇的机会，他体现一个男人应该做的事，你在那里动不动就把中国的发言人讲的什么“法律不是挡箭牌”、“你们不要拿法律当挡箭牌”。那法律就是挡箭牌，你先搞清楚，在台湾和在美国的人你们享受民主的制度，你要清楚法律才是挡箭牌。
所以这些事情我认为它一定会成为一个标志性的事情，一定成为将来共产党倒台以后的一个标志。我们记住这件事情，这件事情是人作为个体的觉醒。好，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的意见，赵先生先请。
赵培：我认为王先生和高先生讲了这4个人做这件事情在法律上的依据，因为美国《独立宣言》打响了，也是打了枪之后，因为他在法律上的依据是统治者有统治的权力，而被统治者有默认你统治的权利。我想这点是说，这4位英雄也好，4位战士也好，他们是不默认中共的统治，就是说我要起来反抗，所以他有法律上的依据。
还有刚才说到美国的枪的问题，它确实是宪法上规定的一个象征，宪法里面没有办法修正这部分，就是说一旦美国出现了暴君怎么办？美国人首先要有枪来推翻这个暴君，他是为此而立了这个法。所以我觉得现在王先生和高先生讲到了，他们做这件事情在法律上的依据，我们从《独立宣言》上找到了这个依据。
另外说这个是标志性的事件，是因为什么呢？我们看辛亥年打响的第一枪也是新军，正好他们也是新的士兵。中共恐怖就是这一点，它对军队是有一个暗示的：喔！我们现在手里有枪，我们碰到不公的事情可以拿着枪来解决。所以他是可能开启未来中国有良知的军人政变的这么一条道路，所以它是立马封杀所有的消息，可能在军队里它下一步是什么政治思想教育，要忠于党，忠于什么东西的教育，它可能下一步要开始这个。
另外对社会上的一个暗示，因为中共能辅导老百姓说：我手里有枪，你看怎么着，要是绑匪我拿枪就暗示，要你老实蹲着你就蹲着，我让你开几枪你就开几枪。那么这个给中国老百姓暗示说你统治不稳了，那军人也不默认你的统治，那么我们以后的义举就可能得到军人的支持，一呼百应。中共的政权就是一个摇摇欲坠的架子，所以它立马要封锁消息，就是连提都不用提，连批都不能批，这个暗示作用太明显了。
主持人：唐先生？
唐柏桥：刚才这几位的发言都很精彩，其实我觉得他们讲的都很全面，我就从我的角度稍微给他们补充一下。刚才第一个就讲到反抗，人民有反抗的权利，实际上从49年以后，从共产党夺取政权的第一天，人民其实就有反抗的权利，因为它夺取政权的方式也是不合法的。现在我们看国共内战，我们看得更多的是国民党比较有道义，共产党没有道义。比方说长春，它把很多的地方都围起来让老百姓都饿死。这个就不展开谈了。
就是说它夺取政权以后一直到现在，老百姓越来越具有更多的反抗权利和正当性。你看它89年开枪了，从文化大革命到镇压法轮功，它每次的镇压就更增加人民去反抗它的合理性和合法性。到了今天以后，在人类历史上可以说比陈胜、吴广那个时候更有反抗的正当性和道义的力量。因为陈胜、吴广我们大家都知道，揭竿而起，中华民族历史上那是个英雄，但是陈胜、吴广也没有按照秦朝的法律啊，因为秦始皇的残暴统治造成人民必然要起来反抗他。今天中共统治的恶劣程度远远超过秦始皇时代，今天的陈胜、吴广要起来的话，他是一种对中华民族负责任的表现，是一种道义责任，而不是用任何理由来谴责。这是第一点。
第二点，根据自然法则，所谓“自然法则”是人禀着良知就会知道什么是错，什么是对的事情，当这个政府不能执法的时候，无法无天的时候，知法犯法的时候，难道我们还任由它宰割吗？现在陈光诚已经出来了，根据中共的法律他已经期满释放了，现在它还把他软禁在那里，有人去看他也打，没有哪条法律说不能去看他吧？在这个时候难道我们就束手无策吗？这个时候我们就本着良知问一下我们该做什么？我们该去反抗。你政府认为不该去做的事，我们认为该做就去做，而且事实上你要这么做的话，全中国、全世界的人都会支持，这是自然法则。
第三点，这一点我觉得要特别强调。中国的老百姓最先是从什么时候开始的，下跪、上访、请愿、抗议，一步一步的最后到现在的自焚，西藏人和拆迁的，多少人自焚牺牲，光是西藏现在暴露出来就有11个人自焚的，自焚的过程中还被击毙。难道中华民族老百姓就只有选择自焚来表达抗议了吗？这个时候从民间的反抗好像走到一条绝路上去了，军人起来了，军人也是民间的子弟啊，军人说我手上有枪，眼看着百姓一个个自焚，我还不如拿枪去拼一把，这种事具有他最原始的正义感，所以我觉得这是无可厚非的。这是第三点。
第四点就是一旦良知被唤醒以后，他的力量真是无穷大的，过去我们说一人抵一国，我们看现在的昂山苏姬，我们看以前的甘地，我们看中国的陈胜、吴广，都是他的正义感和良知被唤醒以后；孙中山当年也是一样的，一个人奔波革命，后面就有那个“熊一枪”，辛亥革命的新军，训练的时候他是为了保清王朝的，最后他反戈一击，因为他觉得那个政权已经腐朽了，不可救了，所以正义感唤起以后，他将会得到全世界的帮助。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。下一位，日本的高先生，高先生您好。
高先生：你好。讲两个事情，一个是刚才台湾同胞讲的道理上挺好，台湾人没受中共的那种教育，好像比较善良，在台湾社会，军人拿枪出去是不应该发生的事情，为什么在中国产生这类不应该发生的事情呢？对整个社会是不正常的现象。最大的问题，刚才讲法律的问题，最主要中国法律的概念和其他国家法律的概念是不一样的。
在中国，法律是阶级统治的根据，是这样一个概念。对政府来说，法律解决任何问题，甚至老百姓产生新问题的时候，法律上没有规定，政府为了解决，它可以制定新的法律，然后新的法律又去追究过去犯的事情。正常的话，法律制定之后应该有一段适应时间，然后法律公布之前发生的事情不能追究的，法律出现之后发生的事情才能追究。但是中国就不这样，老百姓想用法律你解决不了，你想用法律去解决问题，你做梦去吧！这是一个。
再一个，这4个军人的行为到底是正义的行为还是非正义的行为，我们看如果他们的行为是非正义的行为的话，那政府可以拿出来大力的宣传，向全国、全世界范围内都宣传，说中国出现军人拿着枪扫射学校，把无辜的学生也打死了，那为什么中国政府不做这样的事情呢？反过来说，他们的行为就是正义的行为。我就讲这些，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接下一位加州杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好，大家好。我想强调一件事情，刚刚那位李太太，请她发言的时候不要强调她是台湾来的，我也是台湾来的，我对贵台的立场完全非常赞成，强调一点，不是台湾人的观点都跟那位李太太一样。就这样，谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接下一位纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我是觉得这几个军人还是挺守法的，你看宪法说了，“坚持党的领导”，人家也没说反对党；党又说了，“枪杆子里面出政权”，士兵们也遵守法律的，就拿着枪杆子准备去“出政权”了，没想到它这个政权一会儿归这，一会儿归那，谁的枪杆子大谁就掌权。所以我觉得他们还是挺守法律的，要是不守法，干脆就起来造反不就得了，还用得着驱车千里去伸冤干嘛啊？用不着，不是吗？早知道就造反不就完了。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。中共是有这样的传统，谁当政就是谁讲话，看谁的枪大。你看林彪在的时候，林彪是很厉害的，对不对？他到时候也是这个下场。我讲为什么他会这样子呢？我用一种反向思维，这是我第二点要讲的。反向思维怎么讲呢？因为它有最大的帮凶，中共的帮凶就是它的媒体。你看世界上也有些地方是专制的，它也会封杀一些新闻，但是没封杀这么快，为什么中共会封杀这么快呢？它就是有一整套的系统来控制媒体，我们都了解得不多，你看过1、2天它又有新闻出来，现在大家不讲话，过两天看《CCTV》怎么讲。谢谢大家给我这个机会，我希望大家也去留意一下美国中文电视，他们怎么给中共涂脂抹粉。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生，你好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我以前也是在部队待过的，我很了解部队整天就是搞枯燥乏味的训练，搞那种政治教育，觉得很不舒服，搞得整天紧紧张张的，就为了迎接领导的检查，搞表面工作，打扫卫生，搞得大家都很累。那些90后的士兵进了部队就很不适应，在家里面娇生惯养的，到这边好像被人家当奴隶一样，很辛苦的，所以他们可能就有反抗意识。好的，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位纽约杨先生的电话，纽约杨先生请讲。
张先生：我不是杨先生，我姓张，我刚才讲过，我再讲几句。刚才退伍的这个人讲得很有道理，我就先讲，本来没想讲这个话题。就是很多广大的军人用两个字可以概括，就是“兵奴”，就好像“房奴”，我就借用这个概念。我再讲我想补充的话，文天祥有句名言叫“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”，这三位我认为死得值得，他们是为了中华民族、为广大人民的利益而犠牲，他们的死是重于泰山的，将来在没有了共产党以后的中国，在中小学的教科书上应当有一席之地。
主持人：好，谢谢张先生。我们时间不多了，后面的观众朋友我们就不接了，我们再回到这里。刚才有两位观众都谈到了现在军人的情况，在中国大陆军人的现状到底如何呢？
唐柏桥：因为今天时间的关系，我只能简单讲了。刚才说“兵奴”那些东西都没有错，这是一个普遍现象，这个不值得特别谈，我相信国内那位朋友有点夸大一点，如果因为打扫卫生太辛苦了，就偷几发子弹就结伙出来，我相信还是比较少。但是现在军队的腐败确实也是个问题，简单的讲，现在军队的高官基本上是被太子党霸占了，一般农村子弟和一般家庭子弟是升不上去的。昨天我国内有朋友知道这消息以后就打电话说，现在当一个团长至少要30～50万，如果你是普通子弟，你要行贿，所以一般老百姓是当不了的。所以军人将来可能会哗变，其中一个因素是军队太腐败了。
赵培：另外我说一下，中国军队是有阶层的，中国网络上有登一个记者的调查说，中国军队分三个阶层，第一个阶层是既得利益阶层，就是刚才说的太子党，他们当中有好人，有坏人，很复杂的环境，总体来说他们有关系，所以可以升官。我想这几位是属于下一个阶层，农民工阶层，他们是为了有一个出路所以他们来当兵，可能他们当兵也被迫花了钱。第三个阶层是知识分子阶层，就是90年代以后它招了一些知识分子入伍，因为需要有一些技术。这个阶层的人对第一个既得利益阶层不满，他们也渴望改变，所以中国在这个事情之后，受这个事情影响，军队哗变的事情很可能发生。
主持人：刚才谈到了媒体，《BBC》有一篇文章就谈到了这次的中国媒体封锁这个案件而炒作强奸案，您对此作何感受？
唐柏桥：现在中国的问题越来越复杂了，它避重就轻，因为它知道像杨武这个案件也压不住，连这个都压住的话，会有更多民间全力出来炒作来谈这４个军人，所以它现在要引开人们的注意力，这是一种方式。因为那种冤情每天都在发生，老百姓对这种东西已经开始麻木了，但４个军人联合起来打抱不平，替天下苍生主持正道，这可是会让中国共产党掉政权的一件事情。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与和你们的宝贵意见。我们还有观众朋友在线，因为时间的关系很抱歉不能接听你们的电话，我们会继续关注这个案件。如果观众朋友您有渠道得知更多的真相，欢迎您写我们的反馈邮箱，我们更多的观众就可以获知事情的真相，我们的反馈邮箱地址是feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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