【熱點互動】

四軍人攜槍「出逃」說明什麼?(3)

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【大紀元2011年11月14日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,我們先請加州的高先生繼續。

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高先生:好的,謝謝安娜。台灣的人,台灣的同胞們,你們要搞清楚,中國大陸的政權它是一個非法政權,你在那裡講什麼「要依法辦事」什麼的,你是糊塗蛋!你們台灣不是馬上就要選舉嗎?你看中國大陸有誰投過選票?選舉出來的政權它才是一個合法的政權。

有一句名言你們在美國一定都知道:「不選舉,不納稅」是不是?所以在這種非法政權下,中國人是在屈辱的狀態下忍辱偷生。那麼出現這些事情一點也不奇怪,它是壓、壓、壓到這個時候,這種事情是層出不窮啊!碰巧這個人家他有報仇的機會,他體現一個男人應該做的事,你在那裡動不動就把中國的發言人講的什麼「法律不是擋箭牌」、「你們不要拿法律當擋箭牌」。那法律就是擋箭牌,你先搞清楚,在台灣和在美國的人你們享受民主的制度,你要清楚法律才是擋箭牌。

所以這些事情我認為它一定會成為一個標誌性的事情,一定成為將來共產黨倒台以後的一個標誌。我們記住這件事情,這件事情是人作為個體的覺醒。好,謝謝。

主持人:好,謝謝高先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友他們所說的意見,趙先生先請。

趙培:我認為王先生和高先生講了這4個人做這件事情在法律上的依據,因為美國《獨立宣言》打響了,也是打了槍之後,因為他在法律上的依據是統治者有統治的權力,而被統治者有默認你統治的權利。我想這點是說,這4位英雄也好,4位戰士也好,他們是不默認中共的統治,就是說我要起來反抗,所以他有法律上的依據。

還有剛才說到美國的槍的問題,它確實是憲法上規定的一個象徵,憲法裡面沒有辦法修正這部分,就是說一旦美國出現了暴君怎麼辦?美國人首先要有槍來推翻這個暴君,他是為此而立了這個法。所以我覺得現在王先生和高先生講到了,他們做這件事情在法律上的依據,我們從《獨立宣言》上找到了這個依據。

另外說這個是標誌性的事件,是因為什麼呢?我們看辛亥年打響的第一槍也是新軍,正好他們也是新的士兵。中共恐怖就是這一點,它對軍隊是有一個暗示的:喔!我們現在手裡有槍,我們碰到不公的事情可以拿著槍來解決。所以他是可能開啟未來中國有良知的軍人政變的這麼一條道路,所以它是立馬封殺所有的消息,可能在軍隊裡它下一步是什麼政治思想教育,要忠於黨,忠於什麼東西的教育,它可能下一步要開始這個。

另外對社會上的一個暗示,因為中共能輔導老百姓說:我手裡有槍,你看怎麼著,要是綁匪我拿槍就暗示,要你老實蹲著你就蹲著,我讓你開幾槍你就開幾槍。那麼這個給中國老百姓暗示說你統治不穩了,那軍人也不默認你的統治,那麼我們以後的義舉就可能得到軍人的支持,一呼百應。中共的政權就是一個搖搖欲墜的架子,所以它立馬要封鎖消息,就是連提都不用提,連批都不能批,這個暗示作用太明顯了。

主持人:唐先生?

唐柏橋:剛才這幾位的發言都很精彩,其實我覺得他們講的都很全面,我就從我的角度稍微給他們補充一下。剛才第一個就講到反抗,人民有反抗的權利,實際上從49年以後,從共產黨奪取政權的第一天,人民其實就有反抗的權利,因為它奪取政權的方式也是不合法的。現在我們看國共內戰,我們看得更多的是國民黨比較有道義,共產黨沒有道義。比方說長春,它把很多的地方都圍起來讓老百姓都餓死。這個就不展開談了。

就是說它奪取政權以後一直到現在,老百姓越來越具有更多的反抗權利和正當性。你看它89年開槍了,從文化大革命到鎮壓法輪功,它每次的鎮壓就更增加人民去反抗它的合理性和合法性。到了今天以後,在人類歷史上可以說比陳勝、吳廣那個時候更有反抗的正當性和道義的力量。因為陳勝、吳廣我們大家都知道,揭竿而起,中華民族歷史上那是個英雄,但是陳勝、吳廣也沒有按照秦朝的法律啊,因為秦始皇的殘暴統治造成人民必然要起來反抗他。今天中共統治的惡劣程度遠遠超過秦始皇時代,今天的陳勝、吳廣要起來的話,他是一種對中華民族負責任的表現,是一種道義責任,而不是用任何理由來譴責。這是第一點。

第二點,根據自然法則,所謂「自然法則」是人稟著良知就會知道什麼是錯,什麼是對的事情,當這個政府不能執法的時候,無法無天的時候,知法犯法的時候,難道我們還任由它宰割嗎?現在陳光誠已經出來了,根據中共的法律他已經期滿釋放了,現在它還把他軟禁在那裡,有人去看他也打,沒有哪條法律說不能去看他吧?在這個時候難道我們就束手無策嗎?這個時候我們就本著良知問一下我們該做什麼?我們該去反抗。你政府認為不該去做的事,我們認為該做就去做,而且事實上你要這麼做的話,全中國、全世界的人都會支持,這是自然法則。

第三點,這一點我覺得要特別強調。中國的老百姓最先是從什麼時候開始的,下跪、上訪、請願、抗議,一步一步的最後到現在的自焚,西藏人和拆遷的,多少人自焚犧牲,光是西藏現在暴露出來就有11個人自焚的,自焚的過程中還被擊斃。難道中華民族老百姓就只有選擇自焚來表達抗議了嗎?這個時候從民間的反抗好像走到一條絶路上去了,軍人起來了,軍人也是民間的子弟啊,軍人說我手上有槍,眼看著百姓一個個自焚,我還不如拿槍去拚一把,這種事具有他最原始的正義感,所以我覺得這是無可厚非的。這是第三點。

第四點就是一旦良知被喚醒以後,他的力量真是無窮大的,過去我們說一人抵一國,我們看現在的昂山蘇姬,我們看以前的甘地,我們看中國的陳勝、吳廣,都是他的正義感和良知被喚醒以後;孫中山當年也是一樣的,一個人奔波革命,後面就有那個「熊一槍」,辛亥革命的新軍,訓練的時候他是為了保清王朝的,最後他反戈一擊,因為他覺得那個政權已經腐朽了,不可救了,所以正義感喚起以後,他將會得到全世界的幫助。

主持人:好,我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位,日本的高先生,高先生您好。

高先生:你好。講兩個事情,一個是剛才台灣同胞講的道理上挺好,台灣人沒受中共的那種教育,好像比較善良,在台灣社會,軍人拿槍出去是不應該發生的事情,為什麼在中國產生這類不應該發生的事情呢?對整個社會是不正常的現象。最大的問題,剛才講法律的問題,最主要中國法律的概念和其他國家法律的概念是不一樣的。

在中國,法律是階級統治的根據,是這樣一個概念。對政府來說,法律解決任何問題,甚至老百姓產生新問題的時候,法律上沒有規定,政府為了解決,它可以制定新的法律,然後新的法律又去追究過去犯的事情。正常的話,法律制定之後應該有一段適應時間,然後法律公布之前發生的事情不能追究的,法律出現之後發生的事情才能追究。但是中國就不這樣,老百姓想用法律你解決不了,你想用法律去解決問題,你做夢去吧!這是一個。

再一個,這4個軍人的行為到底是正義的行為還是非正義的行為,我們看如果他們的行為是非正義的行為的話,那政府可以拿出來大力的宣傳,向全國、全世界範圍內都宣傳,說中國出現軍人拿著槍掃射學校,把無辜的學生也打死了,那為什麼中國政府不做這樣的事情呢?反過來說,他們的行為就是正義的行為。我就講這些,謝謝。

主持人:好,謝謝高先生。我們再接下一位加州楊先生的電話,楊先生您好。

楊先生:你好,大家好。我想強調一件事情,剛剛那位李太太,請她發言的時候不要強調她是台灣來的,我也是台灣來的,我對貴台的立場完全非常贊成,強調一點,不是台灣人的觀點都跟那位李太太一樣。就這樣,謝謝。

主持人:好,謝謝楊先生。我們再接下一位紐約楊先生的電話,楊先生您好。

楊先生:主持人好,嘉賓好。我是覺得這幾個軍人還是挺守法的,你看憲法說了,「堅持黨的領導」,人家也沒說反對黨;黨又說了,「槍桿子裡面出政權」,士兵們也遵守法律的,就拿著槍桿子準備去「出政權」了,沒想到它這個政權一會兒歸這,一會兒歸那,誰的槍桿子大誰就掌權。所以我覺得他們還是挺守法律的,要是不守法,乾脆就起來造反不就得了,還用得著驅車千里去伸冤幹嘛啊?用不著,不是嗎?早知道就造反不就完了。

主持人:好,謝謝。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話,彭先生您好。

彭先生:你好。中共是有這樣的傳統,誰當政就是誰講話,看誰的槍大。你看林彪在的時候,林彪是很厲害的,對不對?他到時候也是這個下場。我講為什麼他會這樣子呢?我用一種反向思維,這是我第二點要講的。反向思維怎麼講呢?因為它有最大的幫兇,中共的幫兇就是它的媒體。你看世界上也有些地方是專制的,它也會封殺一些新聞,但是沒封殺這麼快,為什麼中共會封殺這麼快呢?它就是有一整套的系統來控制媒體,我們都了解得不多,你看過1、2天它又有新聞出來,現在大家不講話,過兩天看《CCTV》怎麼講。謝謝大家給我這個機會,我希望大家也去留意一下美國中文電視,他們怎麼給中共塗脂抹粉。謝謝。

主持人:好,謝謝彭先生。我們接下一位中國大陸陸先生的電話,陸先生,你好。

陸先生:主持人好,嘉賓好。我以前也是在部隊待過的,我很了解部隊整天就是搞枯燥乏味的訓練,搞那種政治教育,覺得很不舒服,搞得整天緊緊張張的,就為了迎接領導的檢查,搞表面工作,打掃衛生,搞得大家都很累。那些90後的士兵進了部隊就很不適應,在家裡面嬌生慣養的,到這邊好像被人家當奴隸一樣,很辛苦的,所以他們可能就有反抗意識。好的,謝謝。

主持人:好,謝謝。我們再接一位紐約楊先生的電話,紐約楊先生請講。

張先生:我不是楊先生,我姓張,我剛才講過,我再講幾句。剛才退伍的這個人講得很有道理,我就先講,本來沒想講這個話題。就是很多廣大的軍人用兩個字可以概括,就是「兵奴」,就好像「房奴」,我就借用這個概念。我再講我想補充的話,文天祥有句名言叫「人生自古誰無死,留取丹心照汗青」,這三位我認為死得值得,他們是為了中華民族、為廣大人民的利益而犠牲,他們的死是重於泰山的,將來在沒有了共產黨以後的中國,在中小學的教科書上應當有一席之地。

主持人:好,謝謝張先生。我們時間不多了,後面的觀眾朋友我們就不接了,我們再回到這裡。剛才有兩位觀眾都談到了現在軍人的情況,在中國大陸軍人的現狀到底如何呢?

唐柏橋:因為今天時間的關係,我只能簡單講了。剛才說「兵奴」那些東西都沒有錯,這是一個普遍現象,這個不值得特別談,我相信國內那位朋友有點誇大一點,如果因為打掃衛生太辛苦了,就偷幾發子彈就結夥出來,我相信還是比較少。但是現在軍隊的腐敗確實也是個問題,簡單的講,現在軍隊的高官基本上是被太子黨霸占了,一般農村子弟和一般家庭子弟是升不上去的。昨天我國內有朋友知道這消息以後就打電話說,現在當一個團長至少要30~50萬,如果你是普通子弟,你要行賄,所以一般老百姓是當不了的。所以軍人將來可能會譁變,其中一個因素是軍隊太腐敗了。

趙培:另外我說一下,中國軍隊是有階層的,中國網絡上有登一個記者的調查說,中國軍隊分三個階層,第一個階層是既得利益階層,就是剛才說的太子黨,他們當中有好人,有壞人,很複雜的環境,總體來說他們有關係,所以可以升官。我想這幾位是屬於下一個階層,農民工階層,他們是為了有一個出路所以他們來當兵,可能他們當兵也被迫花了錢。第三個階層是知識分子階層,就是90年代以後它招了一些知識分子入伍,因為需要有一些技術。這個階層的人對第一個既得利益階層不滿,他們也渴望改變,所以中國在這個事情之後,受這個事情影響,軍隊譁變的事情很可能發生。

主持人:剛才談到了媒體,《BBC》有一篇文章就談到了這次的中國媒體封鎖這個案件而炒作強姦案,您對此作何感受?

唐柏橋:現在中國的問題越來越複雜了,它避重就輕,因為它知道像楊武這個案件也壓不住,連這個都壓住的話,會有更多民間全力出來炒作來談這4個軍人,所以它現在要引開人們的注意力,這是一種方式。因為那種冤情每天都在發生,老百姓對這種東西已經開始麻木了,但4個軍人聯合起來打抱不平,替天下蒼生主持正道,這可是會讓中國共產黨掉政權的一件事情。

主持人:好,非常感謝二位,也非常感謝觀眾朋友的參與和你們的寶貴意見。我們還有觀眾朋友在線,因為時間的關係很抱歉不能接聽你們的電話,我們會繼續關注這個案件。如果觀眾朋友您有渠道得知更多的真相,歡迎您寫我們的反饋郵箱,我們更多的觀眾就可以獲知事情的真相,我們的反饋郵箱地址是feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看,再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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