【大紀元2011年11月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
11月9號中國大陸出現了罕見的四名軍人持槍出逃事件，那麼在當天其中三人被特警射殺，另外一人被捕，由於事件之後馬上消息受到封鎖，更令事件撲朔迷離，現在我們和大家先看一下這個事件的前因後果。
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這起案件由《中國網絡電視》（ＣＮＴＶ）9號率先披露。消息說，吉林市警方發布了一份緊急通知，聲稱9號凌晨4點30分到6點，駐吉林市某部四名士兵攜帶一支九五式自動步槍，和795發子彈逃離部隊，姓名為林鵬漢、李鑫鑫、張新巖、楊帆，都是在1988年至1993年出生，前三名列兵在去年12月入伍，楊帆是士官。
據微博上的消息，因為事態嚴重，當局大為緊張，瀋陽軍區保衛部會同吉林、遼寧和黑龍江三省公安聯手，派出大批軍人和公安特警，在出事地通向三省的各路口設卡查截。下午3點多，在遼寧撫順市清原滿族自治縣202國道旁，截獲4名逃兵。
現場消息說，車內的逃兵先開槍，打傷一名特警，雙方隨即開火。有目擊網民描述「槍聲不斷」，「三名逃兵被當場擊斃，一人受傷被捕」。隨後，中共人民網報導「事件已得到控制」。
這起案情被披露後，迅速在大陸各主要媒體網站轉載。到9號下午6點開始，《中國網絡電視》等微博上的相關報導已經遭到刪除。第二天，大陸各大網站原有的報導也不見蹤影。
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主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「四名中國軍人攜槍出走說明什麼？」那麼這些軍人如何能夠獲得這些武器和彈藥，能夠成功的離開軍營？另外一方面他們因為什麼原因要離開？為什麼他們四人有三人都是被射殺，一人中傷被捕，那麼官方為什麼馬上要封鎖這個消息？現在中國軍人的狀況到底如何？
歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，或者您也可以通過skype和我們互動，skype地址是：RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視，不用翻牆軟件收看，愛博電視的網址現在在螢幕上，是www.starp2p.com。今天我們現場有兩位嘉賓，一位是中國和平的負責人唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏橋：你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員趙培先生，趙先生您好。
趙培：你好。
主持人：那我首先想問一下唐先生，這一次很多人稱為在中國大陸是非常罕見的一個事件，而且很多人都感到非常的震驚和震撼，您覺得這個事件它有什麼特殊之處嗎？
唐柏橋：它有兩個地方，第一個地方就是它是四個人一起出走，我今天來之前我查過，在過去的62年，就1949年以後在官方公開披露的是沒有一次是四個人聯合，所謂按中共的說法「聯合作案」。過去有過「二王」我們知道，那是兩兄弟，其中一個是退伍軍人；還有以前有個叫田明建，就是在北京衛戍部隊，他是一個人。當然過去還有一些在新疆，在有些地方，都有一個人，可能是跟部隊、上級軍官，或者跟他的士兵發生衝突，有時候當場就跟其他人發生衝突，當場被擊斃，但現在四個人聯合作案是第一次，這個它的昭示意義非常大。
也就是說肯定是一個事情引起他們四個人形成了共鳴，他們四個人要去做同一件事情，因為出逃就意味著死，這個在軍人，尤其是在中國的軍隊，那是非常明顯的。
主持人：我打斷一下，出逃不是說要判3年到7年的徒刑嗎？
唐柏橋：不會，這個一個是集團作案，第二個是攜槍和子彈，這個是在任何一個地方他們都很清楚，只要他們出現他們肯定會被擊斃，因為在中國你不要說軍人，就是普通人，你只要有攜槍都是很嚴重的罪行，因為中國是不容許民間有槍的，所以一般要判10以上，很嚴重的罪行，如果你是部隊，又叛逃，又攜槍，然後你身上有槍的話，就可以把你擊斃，所以這個是第一個。第二個就是說這個事情2個小時以後，開始有媒體發布，可能那些媒體所謂「政治覺悟」不高，就披露出去了，然後在一個多小時不到兩個小時，全國所有的媒體都噤聲。
這個噤聲的速度之快，包括香港的《鳳凰衛視》，所有的網站都把它拿下來了，那就說明這件事情有一些內幕如果披露出來以後對中共相當不利，所以它們要實行一個「死令」吧，就下了個死命令，所有的網站不能出現這個，否則的話要嚴懲，所以這兩個現象我覺得今天可以好好來談這個問題。
主持人：嗯，那我們看到在這個一個多小時的報導中，大家都用了一個「出逃」這兩個字，那麼出逃它意味著什麼？是什麼意思呢？
趙培：我覺得「出逃」是中共出於自己的考慮，它們是認為這些人背叛了我，你們要去做什麼事，所以你們是逃兵，你們是逃走了，但是我覺得這不夠恰當，因為他們本身不是說，就是說你中共很正義，我背叛了你，他是說我要去解決，就是說網絡上很多傳聞，我們待會可以分析一下它的原因，他們可能是要去拿著槍去做一個正義的事情，那麼這正是當兵的職責，中共不是自己說，人民的子弟兵，當兵應該是保衛老百姓的，所以他們沒有違背他們自己當年當兵的意願，我覺得不應該用出逃，用「出走」更恰當。
主持人：那麼這四名軍人中都是，可以說是比較新的軍人，年輕的軍人，80後還有90後，那能不能給大家介紹一下這四位軍人的背景和他們所在部隊的這個背景。
唐柏橋：這四個軍人是隸屬於吉林軍區16集團軍，這個軍隊是個炮兵部隊，就是屬於炮兵系統的，大家都知道，除了海陸空以外，還有炮兵系統。
主持人：就是瀋陽軍區吉林那個地方。
唐柏橋：不是，吉林省的軍區裡面的16軍團，以前這個16軍團的政委就是現在副主席徐才厚，所以這個徐才厚現在他有點感覺到壓力非常大，很多人就說可能整個這個系統很多人會丟官，然後這裡面最有意思的是一個是班長，是中士叫楊帆，他年紀比較大一點二十幾歲，其他三個人都是去年入伍的新兵，一個叫張新巖，一個是李鑫鑫，一個林鵬漢。這三位新兵為什麼會跟著一個老兵去出逃，冒著生死危險，而且去逃的路線又是老兵的家鄉，因為等於說是，這個有點像我們中國古代一句話叫作「明知山有虎，偏向虎山行」。
如果他不認為是一件很正義的事情的話，如果他覺得他是為了要苟且偷生，或者部隊壓力太大，他逃跑的話，他不會往一個虎口裡面去鑽，他就會跑到一個比較安逸，比較容易藏身的苟且偷生的地方，山洞裡面，像卡扎菲一樣躲到山洞裡面去，所以這個裡面就反映出一個非常嚴重的現象。
主持人：那這幾個士兵現在因為消息馬上被封鎖了，但是仍然有一些，比如說博客呀，還有過去一些他們知情的或者目擊的人，還有一些他軍隊中的同事戰友，透露出來一些消息就是說，他們是，像楊帆最大年齡的那位軍人，向他的家鄉那個方向開，而且離北京非常近，只有1千公里左右，那麼您覺得他們是因為什麼原因要拿了槍出去呢？
趙培：這個問題如果現在通過網絡上的報導，是因為社會上的不公導致他們有要拿槍去解決問題的想法，那麼網絡上大概是兩種觀點，其中一個觀點是說他們每個人家裡都被強拆，其中楊帆的姊姊還被強姦，是這樣一個想法。
主持人：楊帆姊姊怎麼？
趙培：被強姦的事情發生。那麼我們看到從他們逃跑路線上，他們明顯是衝著遼寧而去，最後被截到是在遼寧的國道上；那麼網絡上的另一個說法，是說這三個人是為了幫助楊帆去解決他們家被強拆的問題，那麼也就是說中國一個很普遍的問題，就是農村被收地或者被強拆導致的不公平已經達到了一種忍無可忍的地步，他們要去做這麼一件正義的事業。
主持人：那他們，我們知道在中國的這種彈藥管理，還有槍械管理在軍隊中是非常嚴格的，就包括去普通的這種打靶場都是有紀錄的，哪個子彈，你用了幾發子彈，然後槍的號什麼都有編號啊，那他們怎麼能夠拿到這些子彈還有這個槍呢？
唐柏橋：從1989年以後，由於當時89鎮壓的時候，有些人是不願意鎮壓的，就是軍隊，那個以後他們知道軍心不穩，就是徐勤先將軍這個38軍軍長他直接抗命，所以那以後的話這個槍枝管理比以前更嚴，本來中國一直是很嚴的，因為你看在美國民間可以有槍，老百姓可以有槍，老百姓有多少子彈都沒有關係，中國是不能有槍，有槍就是犯罪，在軍隊裡面他們管理是這樣的，槍枝和彈藥是分開的，就是在各地的武裝部也是這樣的，這個是不同的部門，所以就說你是個將軍，你想要拿到槍和同時拿到子彈，你也要經過兩個部門，就是互相制約了。
所以就算你是軍隊的高官也很難同時拿到兩樣東西，只有什麼情況可以呢，就像你剛說的兩種情況，一個就是處於戰事狀態，打仗的時候，那你身上肯定要配子彈；另外一個就是訓練的時候，就是你剛說的打靶，訓練的時候他是很清楚的，今天要用多少子彈；當然還有一種情況比較特別的就是站崗發哨的時候，據說是身上只有一顆子彈或者兩顆子彈，就是很有限的，最多可能也不超過五顆子彈，就是說你要射擊一個人，可能一顆子彈兩顆子彈夠了，這種是為了避免有人有異心，把槍口掉頭對準它們，所以它們管理得非常嚴。
而這次的話顯然這四個士兵其實每個人都想搶一把槍的，每個人都想拿一把槍，他們為什麼只拿到一把槍呢？可能就是因為他們利用了某一個，比方說站崗的時候那個機會，弄了一把槍，然後那個子彈肯定是用了各種方法，慢慢積累的一些子彈，而且很可能是通過彈藥庫的管理員，用一些什麼辦法，所以這個中間還有很多人會受牽連的，要七百多發子彈的話，你要打靶留下來幾顆子彈，你兩年後才能夠留下七百多發子彈，可能就是跟彈藥庫，很多方面都有關係，所以這件事情震驚了中共最高層，就覺得這四個人如果可以聯合做到這一步的話，那麼接下來40個人，400個人聯合更嚴重都有可能。
主持人：那我們看到他們在凌晨離開了軍營，下午3點鐘就在營口那個地方202國道被特警，是特警不是軍隊方面的這些人，是被特警攔截，雙方就發生交火，那麼當時有三個軍人就當場死亡，那麼還有一個就是受了重傷，也有傳聞說特警中有兩人死亡，一人受傷，現在因為消息被封鎖，很多的細節我們都還不是非常的清楚。我們現在是從網絡上保留了一段，是當時目擊者他所看到的情況，那我們給大家放一下。
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目擊者：槍戰的現場我沒看，我只是站在那離遠瞅。
記者：你離遠瞅到什麼呀？
目擊者：離遠瞅警察就都跑了，一哄而散，馬路上很多車全停邊上，能遠離現場就遠離現場，然後具體的什麼情況不清楚，然後這時我跑到樓下，槍聲已經沒了，特警就來說人已經擊斃了，我們就過去看了一會熱鬧。
記者：那您看到擊斃的人了嗎？
目擊者：看到了。
記者：您看到幾個人被擊斃？
目擊者：我看到兩個，我眼睛看到兩個，但是特警說是擊斃三個。
記者：另一個人呢？
目擊者：另一個人在車裡死的。
記者：在車裡死的，是怎麼死的？
目擊者：死在那個車裡了，然後他躺著。
記者：是他們逃走開得那個車是不是？
目擊者：對，出租車。
記者：出租車是不是？
目擊者：對。
記者：當時這個特警擊斃三個人之後，之後發生了什麼？他們怎麼處理的這個現場還是怎麼樣？
目擊者：封鎖現場，閒雜人等離開，有一個重傷的，沒死的，現在已經送醫院去了，然後那個死的人現在目前還在那地方待著，然後特警去維護這些，我剛才去了一下還能看見，但是不讓拍。
記者：已經戒嚴了是嗎？
目擊者：已經戒嚴了，然後因為我這離那就100米左右，特別近，所以看得特別清楚，現在天黑了看不清了，白天的時候還行。
記者：這個是今天早上發生的事情是嗎？
目擊者：不是，今天下午發生的事情。
記者：他們潛逃是今天早上，您看到目擊的這個全程是今天下午發生的事情是嗎？
目擊者：對。一前一後就10分鐘左右，然後就發生槍戰，就是他們有一把部隊用的那種機關槍，長一點那種，和特警就發生槍戰了，聲音特別響。
（播放結束）
主持人：那剛剛我們聽到了一位目擊者他談到他所知道的情況，我們在網上看到節錄下來這些信息和大家留言，就是說他們看上去情況是說，他們不想留活口，就要把這四個人全部都殺掉，那從您的判斷，從各種事實還有這些信息來看，您覺得是這樣嗎？
趙培：我覺得很明顯就是說他們特別恐懼這個事情，因為之前1994年的時候，因為出現了一個北京建國門事件，是說一個特種兵，一個連長他竟然連殺22人，其中包括7名特警，那麼當時的一個描述是特警頭帶著頭盔的時候，都被他一槍爆頭，就是說他的軍事素質非常高的。另外警察針對軍人的話，他有種心理上的恐懼，因為軍隊它主要教的是一種讓人一擊致命的招數，就是斃命的招數，而普通的警察一般就是說教的是擒拿術之類的，就是希望把人活捉，那麼他打槍的部位一般打腿，或者是打不致命的部位。
所以我們看到剛才有一個證人他說一打槍警察一哄而散，上去的是特警，那麼從1994年到現在我們看到一個問題，就是特警的素質，不是素質，他的裝備、能力是越來越高，也證明從1994年到現在為止，中國的民怨是越來越高，所以他針對的這種特別是有槍的情況，針對百姓的話，他是可以下死手的，特警在這種狀態下。
主持人：那剛才趙先生談到，他因為很害怕，他不想讓這個事情流露出去，那麼就是說這裡面有很多不為人知的事情，是不想讓外人知道的，那您覺得這都有些什麼樣的可能呢？
唐柏橋：我們就是簡單的分析一下，因為根據網上現在情況的話，第一我們可以確定有重大的冤情，這是毫無疑問的，因為這只需要用大腦思考一下就可以了，要不然四個人不可能聯合起來，想去搶個銀行啊，想去作個逃兵，都不太可能的，因為人只有在聯合做事的時候，只有他認為它是一個很正義事情的時候，他們才會聯合起來做，這第一個。第二個就是說他們直接，天亮之前離開部隊，下午3點被射殺的時候，這都是白天，他們坐在一個出租車裡面，也就是說他們像楊佳一樣的，他進去就沒準備出來。
否則的話楊佳從上海進了那閘北公安分局，怎麼可能出來，從一樓去是吧，應該從上面殺到底下來然後跑掉，他一路殺上去，難道上面有直升飛機接他嗎？不可能，所以說這個也一樣，他就直接奔老家，奔老家把那個剷除了所謂這個邪惡是吧，匡復正義以後，他們就獻身了，英勇獻身了，這是很毫無疑問的。所以說中共用特警在這個地方，有點像所謂我們成語叫「守株待兔」，就說它們也分析到了，也就說明中共是掌握了比我們更多的信息，就知道楊帆家裡有冤情，可能正好就前幾天拆了，可能楊帆家裡有人想要自焚，或者那個村里有很多人很憤怒，給他打電話了，然後電話裡面他可能表現出來了。
就這一切，所以它們才安排特警在這個，它不合情理的，否則的話如果說他只是普通出逃，想苟且偷生的話，這個是最不可能的一件事情，這是第一個。第二個就是說這個冤情，你看我們再比較一下1994年那個田明建，就你（趙培）剛提到那個，他只是因為他太太生第二個小孩被墮胎，然後他太太生第二個小孩的時候，有點病危，所以他就因為這個原因表現了一種怨氣，就是好像不應該被墮胎，然後遭到處分，然後他就憤怒，就射殺了他的團政委還有很多人，那這樣的話就是說這個的冤情肯定比那個還要大。那麼我們目前來看的話，這種拆遷在中國目前，你像最多的情況就是自焚，是由於抗拆遷而造成的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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