【大纪元11月7日讯】(希望之声报导)
方慧：各位听众朋友大家好，欢迎收听希望之声国际广播电台《时事经纬》节目，我是方慧。
横河：我是横河，大家好！
方慧：10月2日至4日，韩国总统卢武铉与朝鲜领导人金正日举行会谈，签署了南北关系发展与和平繁荣的宣言，宣言表示双方将推动召开有关三方或四方首脑会晤，以签署停战和平宣言。横河，将谈判朝鲜半岛停战问题表达为三方或四方首脑，这一提法是否会引起排除中国参加会谈的疑问呢？
横河：这是肯定的。因为如果说提四方会谈的话，当然就是南韩、北韩还有美国和中国这四方，因为这是当时朝鲜战争的时候参战的这四方。如果提三方的话，那就是在刚才提到的这四方里面要排除一方。这个会谈的宣言由于是北韩和南韩，所以当然不会把北韩和南韩排除出去。
所以南韩总统府的发言人在上星期五表示：南、北韩和美国当然包括其中，这就明确的表示要排除的一方是中方，中国方面。当然他还说了，我们还进一步扩大空间，如果中国愿意，中国也将包含其中。
那么中国从来就没有说过不愿意，所以这个说法实际上是一种委婉的外交辞令。因为总统府的发言人还表示，提议将三方或四方加入宣言的提案是由北韩提出来的，而南韩只是说接受了北韩的提案而已。
中国通过驻韩国的大使宁赋魁上个星期五在会见记者时表示，说中国将在“停战协定”转换为“和平协定”的过程中起到建设性、积极性的作用。那很明显就是说，中国是一直希望能够在“南北韩停战协定”转换为“和平协定”的过程当中要扮演一个主要角色。
所以如果说把中国排除出这个和平进程的话，中国对这件事显然是不满意的。所以会见记者的时候所做的这个表示，其实是对南、北韩宣言当中提出三方的可能性一种不满的表示。但是中国并没有强调指出，实际上提出来要把中国实际排除在这个进程之外的正是中国最长期的盟友－北韩。
方慧：中国一直是北韩最大的援助国，中国将90％的外援粮输往北韩，并供应北韩所需的石油的70％，所需燃料的60％，北韩为什么还要排除中国呢？
横河：我想这个从一个现实的角度和一个历史的角度出来谈一谈。从现实来说的话，最近这几年朝鲜半岛的一个现实，就是北韩在这几年当中来一直在进行一种…我把它叫做“核讹诈”。这个核讹诈它就包括什么呢？包括从新启动核设施，然后爆炸了核装置，发射了导弹。这样反反复复，就是说过一阵子它就来这么一下，过一阵子就来这么一下，包括六方会谈也反反复复了很多次，最后终于把这个六方会谈抛开，北韩直接和美国谈判。
其实在北韩直接和美国谈判的过程当中，它已经把中国排除在外了，而中国恰恰是六方会谈的东道国，六方会谈是中国极力促成的，而且美国也把中国作为一个唯一能够说服北韩的重要角色。
从北韩在这段时间核讹诈的表现来看的话，这就像是一个无赖在敲诈别人。这个无赖敲诈别人的时候是不需要中国来帮忙的，不需要中共来教它怎么做。北韩比谁都要会做一些。
在这个过程当中它需要中国帮什么呢？因为北韩长期以来就是在一个经济崩溃的状态下维持，特别是金正日统治期间，由于没有处理好农业的关系造成了很大的饥荒，饿死了很多人。到现在为止，北韩仍然没有走出经济崩溃的状态来。
为了维持政权他就一定需要某种程度的经济援助，这个经济援助是维持北韩高层领导豪华生活、北韩的军队必不可少的；民众他也要至少维持不要全都饿死了，因为他还要统治人民的嘛！这种援助谁肯给呢？谁能给呢？而事实上谁给的呢？那就是中国！
这个过程当中，金正日在耍无赖的时候他只要演独角戏就可以了，他不需要人帮忙；需要人帮忙的就是维持他这个政权，所以他需要中共。北韩很清楚，它去讨好中共也好，不讨好中共也好，中共是避免不了要支持北韩的，这是从这5、60年来，北韩和中共打交道它知道的非常清楚的。
为什么呢？我想韩战的时候，中共参加韩战，当时说了一句话到现在为止我想还是有效的，叫做“唇亡齿寒”。中共这样的独裁政权，一个共产主义意识形态的独裁政权，目前在世界上已经剩下不多了，北韩就是其中最重要的一个盟友。
它知道从意识形态，从中共独裁的本质来说的话，它永远和自由世界，和西方社会主要的工业国家，永远是不可能走到一起去的。就是说它潜在的这种敌对意识是不可能消除的。所以它一定要想方设法的保住像北韩这样同样意识形态的、同样独裁的政权。所以它用不着讨好它。这是从最近这几年朝鲜半岛的局势来看。
从长期政策来看，我们知道从金日成开始，金日成和毛泽东的关系相对来说还比较稳定一些。从这一代老的领导人，特别是毛泽东不在了以后，中国和北韩的关系就开始走下坡路，就是不得不结盟，但是双方从来没有信任过。
中国对朝鲜的支持是从朝鲜战争开始的，朝鲜战争对中共本身来说的话，是维护了同一个意识形态的另外一个独裁政权；但是对中国人民来说的话，一点好处都没有！现在中国人都开始意识到了，几十万志愿军死在朝鲜，结果怎么样？朝鲜不断的背信弃义，不断的甚至把志愿军的墓都挖掉了。
到现在为止，在朝鲜本国迫害最厉害的一个群体是什么？是志愿军当时留在朝鲜的后代，这些人是属于在北朝鲜要被种族清洗的对象。所以北朝鲜从来就没有把中国对它的援助，和阵亡了这么多志愿军将士在朝鲜，从来就没有把它当回事。这个不是今天才发生的，要援助历来就是这样的，它认为你非给不可，我怎么耍无赖你都拿我没办法。
有一个典型的例子，就是当年金日成还在的时候，金日成每年要到中国大陆来渡假，一到金日成来渡假的时候，北海舰队的军舰，在旅顺的军舰就全部要开出海去。为什么要开出海去呢？不能给金日成看见。金日成看见了点名就要，看见哪艘船就要哪艘船，中国又不想给。
因为邓小平那个时候已经很实际了，意识形态方面放的比较后面一点了，钱放的比较前面一点。所以一看到金日成要来了，先把舰队都开到海里去，不让金日成看见，看见了他要你不给他不行，大家都知道拿他没办法。中共和北韩之间的关系就这么一种关系，长期保持的。
方慧：中共在历史上结盟的国家很多后来都和中共闹翻了，为什么会这样呢？
横河：这是一个很有趣的问题，如果把这个问题展开来讲，可以讲很多。中共历史上结盟的国家有两类，一类是附庸于中共的；还有一类是中共曾经附庸过的。
中共曾经附庸在苏联身上很久很久，一直到苏共二十大以后，中共才和苏共正式翻脸，这个翻脸跟后来附属于中共的那些小的共产主义国家跟中共翻脸，其实性质差不多。
为什么呢？因为中共当时和苏共翻脸并不是因为苏共在中共面前耍老大哥的姿态，耍老大哥的姿态最多的是斯大林，斯大林对中国提出过很多很多不合理的要求，中共对这个一直不满意，但是从来都没有跟斯大林翻脸。翻脸是另外一种更重要的原因。斯大林当时提出来跟中国办联合舰队，要求中国开放港口，有些港口甚至租借给苏联用，毛泽东当然很不满意，但是并没有和他翻脸。
真正的翻脸是苏共二十大，赫鲁晓夫提出来否定斯大林，这一否定斯大林，毛泽东就感到自己危机了，他不能够让苏共否定斯大林的这种表现在中共内部引起共鸣，所以就连续发表了叫做“九评苏共中央公开信”，一封接一封的批判苏共现代修正主义，实际上批判的是赫鲁晓夫反斯大林。
很多中共结盟的其他那些小国家，后来为什么和中共翻脸了？我想很重要的因素是跟共产主义意识形态有关。
这共产主义的意识形态我们以前讲过很多，而且《九评共产党》也讲的很多了，它是共产党的本质，就是斗争哲学。和谁都要斗，和帝国主义要斗、和资本主义也要斗，没有人斗的时候，它自己内部斗。
共产党的国家内部自己也斗。比如说，中共建立共产党以后，内部的斗争、路线的斗争就是十次路线斗争。那么共产党国家之间它就不斗吗？它连自己一个党之内都要斗、一个国家内部都要斗，当然共产党之间都要斗，这是它的意识形态决定的。这就决定了在共产党国家之间斗争是不断的。
因为它的整个意识形态、社会制度、思想体系，它的道德、它建立的文化，我们讲的党文化和它的思维方式，都是和人类的整个系统是对着来的、对着干的，就是和人类的思维方式和道德体系是背道而驰的。所以一方面它只能和那些同样也是非常孤立的，和全人类的道德文化对着干的这些共产主义独裁政权结盟，但同时它又免不了他们之间互相斗。
我记得以前五十年代、六十年代说过“我们的朋友遍天下”，这遍天下遍到什么程度呢？就是每个大洲都有，五湖四海。我后来算了一下，一个洲有一个，欧洲是什么呢？欧洲是阿尔巴尼亚，那时候叫做“欧洲的一盏社会主义的明灯”－霍查。而拉丁美洲也有一个就是古巴，它只要一个洲有一个就是遍天下，确实是每个洲都有。亚洲多一些，欧洲多一些，欧洲有社会主义阵营。这些朋友到后来一个接一个都跟中国翻脸，阿尔巴尼亚跟中国翻脸。
当时在亚洲有柬埔寨、有越南，越南和柬埔寨当时是共产主义国家，结果这两个国家还打得天昏地暗，中国为了帮助柬埔寨又去打越南。现在中国又跟缅甸，东南亚最大的一个独裁政权、军人政权，扯不清楚。就是说它永远不吸取教训，你看上个世纪除了两次世界大战以外，真正在东西方阵营的战争几乎没打过。
社会主义阵营和资本主义阵营你打过没有，没有打过；北约和华约打过没有，没有打过。反而是社会主义阵营内部都打过，中国和苏联在东北打过，什么珍宝岛事件在东北打过，而且在新疆还打过。中越边境79年中国和越南打，在这之前又是什么同志加兄弟，又是什么抗美援越，闹得不知道多热火，结果还是免不了中越打了一大仗。
所以说，真正社会主义阵营内部打的仗比东西方阵营打的仗要多的多。很多人想不通中共为什么老是和这些无赖国家结盟。是因为它的意识形态、它的整个思想方式和正常的国家是格格不入，没法行的通的。它的长远计划是消灭资本主义，这就是共产党的本性，决定了它只能和这些无赖国家结盟。
方慧：有一个笑话说，北朝鲜闹饥荒，国际上送去了救急粮进行人道主义援助，当老百姓看到了救急粮上的英文的时候不明白，被金正日政权解说成是因为北朝鲜的强大，美帝国主义送来的贡品，老百姓因此而欢欣鼓舞。这不禁让人联想到我们小时候受过的教育说我们肩负着解放全人类，说有三分之二生活在水深火热中贫困人民的重任，当然这三分之二这些人是生活在资本主义国家的。那么当年您有没有觉得生活在社会主义中国，而不是台湾或者英美，自己觉得特别幸运呢？
横河：这个不仅仅是我一个人，我想很多人都有这个想法，就是因为他从小所受的教育，所看到的、所听到的，告诉我们，都是说你是生活在一个无比幸福的社会，有多幸福多幸福，你根本就不知道人家是怎么生活的。在这种条件下，你所比较的，人家告诉你的就是旧社会如何的水深火热，新社会多少多少好，台湾人民有多少苦，世界上有多少多少苦，那你只能相信人家告诉你的，这种欺骗在城市里面特别严重。
为什么呢？因为城市里他受的教育和城市对共产党的统治更害怕，所以能够听到真话的时机更少，而到农村里面就好一些。我开始知道这种事情是假的是在文革的时候，文革的时候就开始听所谓敌台，听美国之音、BBC，听这些广播，然后就开始知道这些。真正的…广播你还…因为你受共产党影响很大，你会觉得这些广播是造谣。虽然在意识形态上、在理论上你学到了很多东西，关于自由民主，但是真正生活怎么样你还是不知道。
到农村去我倒是受过很多教育，为什么呢？因为农村很多人都告诉我们说，说旧社会日子有多好过，说现在日子真难过。“忆苦思甜”的时候还有人告诉我们说，旧社会我们日子很苦“忆苦思甜”，贫农“忆苦思甜”，雇农“忆苦思甜”，说我们旧社会很苦。说多苦呢？说差不多就有58年这么苦。这个是我亲耳听到的，还不止在一个地方听到，我在两个不同的地方听过，雇农…那是全村最苦的一个人忆苦思甜。
到了农村以后就知道，旧社会人们日子是很好过，而且人家还告诉我说，旧社会给地主富农家打工，打短工，农民告诉我说，那时候雇短工天天吃肉，就是地主天天给他们肉吃，因为地主要巴结他们赶紧把活干完。所以那时候就知道说旧社会其实日子是很好过的。
但是在这之前，读书的时候就不知道，你没办法知道。我想北韩这个事情就更严重，这就是为什么共产党说枪杆子笔杆子，这个笔杆子就是告诉你这些谎话，让你以为你生活的很幸福，然后它要封锁外面的消息。
那么这一点在中国大陆现在已经作不到了，大家已经都知道了，至少我在出国以前就知道了，三分之二生活在水深火热当中的人民有一大半是生活在中国的。但是北韩这个现象现在很严重，北韩仍然看不到外面的东西，所以北韩人尽管饿死了很多人，我想大部分人仍然不觉得他们是世界上最可怜的。
方慧：中共一方面巨资在海外收买盟友，一方面又在国内大搞面子工程，花了30亿建国家大剧院，建成之后，9月28号江泽民去考察的时候，在里面唱歌，据说是第一个在大剧院唱歌、献歌的人。
横河：国家大剧院是一个蛋型的剧院，而且整个是在水底下的，是在地底下的，它从设计到运用，一直都有很大的争议。所有人都知道国家大剧院是江泽民一手推动起来的，所以为什么他要到那里去参观。中共领导人有这么个规矩，叫做“政绩工程”。我在位我搞的工程，这个工程就是我的。
三峡大坝一般人把它认作是李鹏的工程，江泽民显然把这个大剧院看作是他的工程。所以在竣工以后，正式开唱以前，他要去看一下。你看别的地方他会不会去？不会去的。（大剧院）大家都想躲开，跟这个事情不沾边。他去唱歌也是把国家大剧院看成是他的政绩，我想别人也是这么看的。
这个剧院从设计到运用有很大的争议，大部分考虑是从建筑学和风水学的角度，建筑学当然它有很多理由，风水学就认为这是一个非常倒楣的工程。这一点网上有很多人发表文章，很多专家在这方面都谈过了，我就不想去研究，因为这方面我不是专家。
我想谈的是，为什么这么一个不伦不类的工程，而且有这么多的反对意见，大家都知道建出来是不好的；不是说大家不知道，大家都知道，为什么就能够在这种情况下，仍然把它建起来？
这种工程中国不是今天才建的，这一类的（工程），人人都知道是毁掉我们国家的。毁掉我们的土地，毁掉我们的森林。这种事情都是有人反对的，而且反对的人显然理由比支持的人要充分的多；只是反对的人没有政权的力量，而最终支持这方面的都是运用政权的力量把反对力量强制的压下去。
三门峡水库建的时候，黄万里就坚决反对，那么为什么呢？为了说“黄河清圣人出”，所以要让黄河水清表示中国共产党出圣人毛泽东了。结果建成以后马上就出现淤沙的问题，有人就向毛泽东提议说三门峡水库有问题，毛泽东一生气说那就把它炸掉吧，这句话一说谁都不敢炸了，结果把底下掏空了，桥还留在那个地方。等于是毁掉了，但是桥还留在那个地方，表示共产党不犯错误。
大家都知道三峡水库，三峡水库现在所犯的所有问题，出现的所有故障，当时都预测到了，没有一条没有预测到的。反对三峡大坝上马的这些科学论证，一条条都预测到了，现在只是说这些现象都已经曝光出来了，然后才想起来当年反对的人都提出来过，但是反对的人的意见就是不被采取，而且还利用六四把反对意见给打下去了。
中共开口、闭口就是科学，要打任何人、打宗教信仰、打什么团体，就说别人反科学；但是一个最讲科学的政权，为什么从建政以来到现在，没有干过一件科学的事情？干的全都是反科学的事情！
三门峡水库、三峡大坝到现在的国家大剧院，哪一件事情是符合科学的？包括58年的大炼钢铁、什么亩产几十万斤，哪一件不是反科学的？建了多少这样的反科学、反自然的工程，就是一个口口声声讲科学的政权。现在还要搞滥，说“南水北调”，这个工程现在还没完成。最近闹得更厉害了，说是要“西藏之水救中国”，要把雅鲁藏布江的水引到北方去灌溉，净干这些完全是反自然的工程。
方慧：不是有个口号说“人有多大胆，地有多高产”吗？
横河：对呀，说中共改变了，改变什么！到现在还在干这一套。西藏是生态环境最脆弱的地方，你怎么能想像把西藏的水引去来灌中国…更不要说西藏的几条江水走向下游的话，跟东南亚、印度都有关系。你把上游的水全引走了，人家下游怎么办？完全是在做这些逆自然而行的，而且一定会受自然惩罚的。从中共建政以来，破坏自然做的这么多事情，已经受自然的惩罚了，从来不去吸取教训，现在还要接着继续干。
方慧：这个国家大剧院投资近30亿，大剧院工程内部三大剧院的座位数已经确定为5,473个，平均每个座位造价近50万。以每个“希望小学”造价25万，这个数字是参照浙江标准计算出来的，国家大剧院总投资可以建5,473个座位，乘以2，等于是可以建10,946所希望小学，1个座位就可以建2所希望小学。不知道在海外这些为国内失学儿童捐资的华侨们，知道了以后能有什么感想？
横河：是呀，这个问题就是中共搞的“希望工程”，到海外集资，15年集资了22亿，这22亿就比国家大剧院总投资26亿还要少4点几亿，建了九千多所希望小学，相当于中国全部小学的2％。也就是说，国家大剧院如果不建的话，筹给希望小学的话，那么海内外的人就用不着去捐款给希望小学，中国又可以多2％的小学了。
对于这个捐款的问题，我一直是有看法的，对中国希望工程捐款是有看法的。为什么？教育是政府的义务，世界上任何一个国家都是的。中共有没有这笔钱？有这笔钱的，就是去年中共官员吃喝和公款旅游掉的钱是7千亿人民币，当中拿个零头出来就可以办教育了。
它出去要求海外这些人捐款，我相信有很多人是真心诚意的；但是我也相信有相当一部分人是为了跟中共靠近，当然它可能是到希望小学那儿去了。但是你想想看，你这笔钱到希望小学了，这笔钱省出来的，中共不把它去投资到学校教育的时候，那么是到哪里去了？这笔钱实际上是被中共官员消费掉了，捐了这笔钱其实是在鼓励中共的官员去花人民的血汗钱。
海外人士的捐款是为了中国国家好，但是也有，特别是那些负责的海外侨团的领袖，它干这个事情，我相信他明明知道这个事情对中国学校的教育，特别是初等教育，帮不了多大的忙。但是他想做出这个姿态来，和中共搞好关系，然后让领馆在将来他到中国做生意的时候给点方便，因为他积极的帮助筹款中国的希望工程。
但这个希望工程真正说愿意为中国好的话，你为什么不去提议说你们不要这样去吃喝消费，可不可以呢？你少去帮助中共官员组团到外国旅游。中共官员的出国旅游消费，前年是2千亿人民币。如果说你想一些办法不要让这些人组团到海外来旅游，那么这2千亿如果去投资的话，比你捐这点希望小学要好的多。
方慧：问题是他不出来旅游，那钱他也不会投到教育上去。
横河：对，关键的问题是中共这个体制它就是要去掠夺人民的，所以人家说中国人民的负担是最重的。他不仅要养一个政府，他还要养一个政党，这个在任何国家都没有的。
很多人到美国来看，美国的民主党全国大会、共和党全国大会，还要自己掏钱的。中共经费哪儿来的，真正党员交的是极少极少的，全都是财政预算拨的。所以你说这个国家大剧院如果不建的话，它会不会拿去办小学？它不会！
方慧：各位听众朋友，感谢您收听今天的希望之声国际广播电台《时事经纬》节目，我是方慧。
横河：我是横河，谢谢大家！
方慧：我们下次节目再见！
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