【大纪元8月6日讯】(希望之声报导) 汪洋：听众朋友大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。
横河：各位听众好！我是横河。
汪洋：上周五，7月20号，是中共前党魁江泽民迫害法轮功8周年的日子，每年在7.20这个时候，世界各地的法轮功学员都要聚集到美国首都华盛顿，举办各种各样的活动，呼吁全世界关注对法轮功的迫害，制止这场迫害。横河先生，我知道你也参加了今年7.20期间新唐人电视台对一些系列活动的直播，那么今年在华盛顿DC，法轮功学员都举办了哪些大型的活动，又有什么样的特点呢？
横河：这次7.20的活动有几个特点，第一个，它的持续时间很长，是从星期四到星期天，一共是4天。星期四在国会山有个集会，是纪念“7.20”8周年的集会，有很多国会和美国各地的政要在集会上发言。
第二天，就是星期五这一天，有一个声援两千四百万人退党的集会和一个大游行，持续一天。晚上有一个烛光夜悼，就是在华盛顿纪念碑的旁边。所以它形式很多。
另外，也有很多各式各样的交流会，是来自世界各地的法轮功学员，还有包括各地来的民主人士，和法轮功的支持者们，他们有很多交流，持续时间很长。
到了最后一天，也就是星期天，是华盛顿DC法轮大法经验交流会，所以持续了整整4天。
这次的特点还有一个，就是形式很多样。比如说星期三，在国会里面开了一个很高规格的英文研讨会。有3位国会议员到场发言，其中一位Sheila Jackson Lee是德州休斯顿地区的国会议员，她的发言就特别引人注目，她的发言当中就提到了向中国国内2千3百万退党、退队、退团的三退勇士表示致敬。这是国会政要公开出来支持中国国内的三退大潮，非常重要的一个表示。
另外，在星期五的下午开了一个关于中国学生学者联谊会的研讨会。这个研讨会内容也比较多，有很多证人出来作证。这个研讨会也是在国会楼里面开的，也是一个英文的研讨会。
这一次的活动，整个感觉是主流社会的政要参与的比以往要多，而且在发言上也更直接了当支持，包括法轮功学员、包括国内的民众的维权人士和三退，都是比较直接的出来支持。这跟往年比较起来是一个比较明显的变化。
这个研讨会主要是面对主流社会，也就是面对国会议员和他们的助手们，面对的媒体、面对当地的大学，所以有一些国会的助手，还有一些大学的，管外国学生的一些官员们出席了这个会。
汪洋：刚才讲在国会内举办关于中国学生会的研讨会，这个研讨会主要是讨论哪方面的内容呢？
横河：讨论的主要内容是，因为在纽约的中国学生学者联谊会，它的中文名字是“纽约大学中国文化俱乐部”，它其实就是纽约大学中国学生学者联谊会的。它在新唐人电视台准备用纽约大学的场地，举办新唐人电视台的“全世界中国舞舞蹈大赛”，这个学生会就抗议，要求不要在这个学校里面举办，还给学校施加了很大的压力。
他们根本就否认这件事情是他们做的，但是他们又不说这件事情是谁做的。经过调查发现，中国政府通过驻外大使馆和领事馆，长期以来控制各地的学生学者联谊会，让学生学者联谊会变成他们在海外推行政策的一个工具，这是一个例子。
另外一个例子，就是哥伦比亚大学的学生学者联谊会，他们出来支持纽约大学学生学者联谊会的行动。他们之前骚扰和反对两位加拿大的独立调查员，关于中国活体摘除法轮功学员器官用作移植的研讨会在哥伦比亚大学召开，他们从中国大使馆直接拿来攻击法轮功的文章，贴在他们自己的网站上，他们而且公然宣称：我没有写这些文章，我们就从大使馆直接拿来。
这就是为什么要在国会里面召开研讨会，因为显然中国学生学者联谊会的行动，超出了一般学生互助组织的活动范围，而变成了中国政府在海外的代理人。
美国有一个法律，叫做“外国人代理法”，就是说外国人在美国的土地上，如果要代理一个外国政府的话，必须注册成外国政府的代理人，否则的话，你就是特务间谍活动。
这件事情在整个美国闹得很大，在国会里面引起了广泛的关注，这就是为什么这个研讨会要在国会里面召开。
这个研讨会上，一共分成两部分，每一部分有4个人发言，我觉得这里面最好的是来自各地的学生学者联谊会的前主席、前副主席，介绍他自己个人经验，来证明中共是怎么来控制学生会，而且赶走他们不喜欢的人。
汪洋：您能给我们举例说明一下吗？
横河：有一个叫王晓丹的，她原来是明尼苏达的学生分会的成员，后来由于某种原因，学生会的主席辞职了，所以她就觉得她可以参加竞选学生会主席的这个位子。
当她一开始竞选的时候，因为她是法轮功学员，明大归中国驻芝加哥领事馆管，领事馆就来一个官员，当时在学生会的全体执委开会的时候，领事馆官员就来了，领事馆官员并没有说不让你做什么，或者让你做什么；他只是说，你们在座的每个人把自己的名字、中文名字、在美国读什么专业、年龄、你在中国的父母的名字、中国的家庭住址写下来，当时有一个人就拒绝写，这个人不是法轮功学员，他只是说我个人的家庭情况，和今天要讨论的事情没有关系，我不能给。
领事馆的官员居然就把所有的议程停下来，就逼着他一个人写这个东西，就是如果你不写，我们会议不再开，那明显这就是一种威胁。后来领事馆就操控了明大的这次选举，很多人由于害怕，最后就选了一个领馆指定的人，而没有选王晓丹。很多人事后都跟她说，我们其实都想选你的，但是我们没有办法，因为我们家里面，父母还在中国大陆，我们不能让家里的人因为这件事受牵连。很明显是领事馆威胁了这里的学生，特别是最后投票的学生会。选举以后，明大的学生会，就是原学生会全体辞职，事实上他们是不满意中共操控行为的，现在明大就整个换成领馆指定的这些人来做学生会的领导人。
另外一个例子，有一个法轮功学员，他是从布鲁塞尔来的，原来是比利时自由大学的学生会副主席，连续三任学生会副主席，后来中共开始镇压以后，领事馆就到他们的大学里面去操控他们大学的学生会选举。
选他的人非常多，操控没有成功，不能通过选举把他选下去，结果用很卑鄙的办法，就是他们指定了一个人，去读这个选举结果，在读选举结果的时候，就根本的把这个法轮功学员的名字给去掉了。所以，这个人就名字也没有上去，当然就没有票数，实际上这个人应该是当选的，事后告诉他投了他票的人就远远超过半数，但是居然他们就能找一个人上去读名字的时候不读他的名字。这是第二个例子。
第三个例子，讲到学生学者联谊会有一些是替中共干活的。外国人代理人实际上就是指特务，就是替中共当特务的，他们不仅监视持不同意见的人、监视法轮功学员，其实他们更多的时候是监视这些学生会里来自中国大陆的同学。如果发现这些同学谁表达过对中共不满的言论或者是对中共政策不满的言论，他们就会向领事馆报告。
有一个人（在研讨会上）给了一个讲话，是他个人的经历。说他出国之前国安怎么样找到他，告诉他你这样的人是不要回来的，他当时非常吃惊，他说那时就没有想过不回来，后来是因为读了书以后在美国找到工作。当时简直不知道该怎么回答。国安直接告诉他，像你这样的人，是不用回来的，当然我们可以跟你保持连系，将来你在美国想参加什么重要的项目或者要在哪一个公司找工作，我们都可以帮忙，我们交个朋友就行了。明显就是国安发展他做特务。他说，像这样的情况在中国大陆出来的人当中很多，只是说他很幸运最后没有被拉进去。整个研讨会对当时参加的美国人都觉得非常震惊，他们根本不知道在他们的眼皮底下发生这样的事情而且还在发生。
汪洋：那像您刚才介绍在国会内开的关于学生学者联谊会的讨论会，还有国会内高规格的英文研讨会，讨论关于退党话题的，这些研讨会是不是也有西方媒体在现场呢？
横河：我没有注意到媒体，因为我并不认识谁是媒体，但是我知道在中国学生学者联谊会的研讨会上，《美国之音》是现场采访，而且后来是立刻就报导的了，前面的高规格的英文研讨会因为我没有参加，所以我不知道。
不过，从周四到周日的4天当中，绝对大部分法轮功的活动都进行了现场直播，这个现场直播我指的是电视的现场直播，现在有一个叫做优美客网站(Youmaker)，就是电视的录像的一个网站，你可以把录像放在上面的，这个网站对这四天的活动，大部分都进行了现场直播。他是直接就放到网上去，所以全世界都能够观看。
汪洋：在中国大陆这些网民他们能够看到吗？
横河：中国大陆的网民如果他有突破封锁的软件的话是能够看到，而且我知道现在中国大陆突破网络封锁的软件有很多很多种。
其中，我就知道前几天我一个朋友就告诉我他们也通过别的途径，当然他们没有看直播，但他们通过别的途径看到了今年在华盛顿DC的活动的报导，那就说明突破网络封锁软件在中国大陆是比较普遍，所以这种直播对中国大陆的震撼是非常大。
汪洋：像这种报导现在在网上还看得到吗？
横河：这种报导网上还是可以看得到的。就是如果你到“优美客”的这个网站上去，你可以看到上面写的是华盛顿什么什么活动，比如说华盛顿烛光夜悼活动的网络直播。但是因为时间已经过了所以就不是网络直播了，但是你去点击一下开始play的话那他就从头播起，你任何时候去点击他都是对你这个人从头播到尾，所以这是非常方便的，现在还在网上所以任何时候你都可以上去看。
汪洋：横河先生，我记得上一次我们做节目当中，曾经谈到在欧洲举办的“亚洲民主大会”当时他们也是通过网络对国内直播而且有很多的反馈。
横河：那个网络直播和这个不太一样。那个网络直播是通过一个聊天室，他建一个聊天室，然后在那个聊天室的人和这边的人通过电脑上面那个小的那个录像头来转播的，效果没有这一次华盛顿直播的好，因为华盛顿直播是正式的电视台现场摄影，是用专业设备摄影然后直接连到网上去的，你不需要进入聊天室，在哪里都可以看，只要你有突破网络封锁的软件。上次布鲁塞尔的话，你得知道他在哪个聊天室，所以是针对一些固定的观众和固定的听众，而这次华盛顿DC的转播是对所有能上网的人，只要你能突破网络封锁你就能看到。
汪洋：那我想这次网络直播的效果一定是很大的。
横河：对，这个震撼是很大的，我也听说了中共当局非常重视还采取了一些行动，但具体的情况我还不太清楚。另外，做为我本人来说我也参加了星期五晚上的烛光夜悼的那个直播的节目。
汪洋：那您是参加新唐人周五晚上烛光夜悼的电视直播，是吧？
横河：对，我是参加了，我和章天亮先生两个人参加直播。当时感受也是非常大的。
第一个，他的地点就是在华盛顿纪念碑的旁边，在中国大陆也看过很多电影，华盛顿纪念碑就是那个尖顶的很高的那个纪念碑，这个位置是在美国的首都华盛顿的心脏地带，就在国会、白宫很靠近的地方。参加的人数据我估计至少有两千多人。那两千多人排成队形，然后点起蜡烛来，那看上去真的是非常庄严肃穆，时间是从天黑之前就开始那么一直持续到晚上九点多钟。
这是在星期五晚上，当时直播的时候采访了一些中国大陆直接受迫害的人，比如说，有一个华盛顿DC的法轮功学员，她自己上访被抓过。另外大家知道北京有一个法轮功学员叫赵昕，曾经在海淀区公安局被打的颈椎骨折全身瘫痪，在受尽折磨六个月之后去世了。被采访的这个人就在赵昕在医院里面抢救期间曾经去照顾过赵昕，讲的非常感人。
还采访了王治文的女儿王晓丹。原来法轮大法研究会4个成员都被判了刑，其中李昌被判18年、王治文被判16年。在镇压之前，王晓丹就到了美国，现在她已经大学毕业了，找了工作，她在现场呼吁请大家援救她父亲，因为她父亲没有犯任何罪，仅仅就是做为一个法轮大法的修炼者，一个自愿的联系人，帮助大家做很多事情，就被判了刑，而且判刑的理由都是非常荒唐的。呼吁大家能够援救她的父亲。这也是通过现场直播播到中国大陆、播到全世界。
王晓丹她父亲被抓了以后，她在海外就一直不停的呼吁要求释放她父亲，特别是她父亲被逮捕的早期曾经受了很多酷刑，一口牙都掉了，但是她父亲最近还给王晓丹来了一封信，虽然信里面没有提到法轮功，但是字里行间都表现了一个修炼人的那种胸怀和宽容。王晓丹也在不同的场合读过她父亲的这封信，她现在发起了一个援救她父亲要求释放她父亲的活动，有很多人响应。总的感受虽然迫害已经持续了8年，法轮功人在无怨无恨的情况下，和平抗争了整整8年，你只能看到法轮功在海外越来越壮大、越来越壮大。
每年720的活动都有新的感受，你可以看到信仰的力量最终要战胜一切，没有人能够阻挡信仰的力量。只要你参加了海外的这些活动，那你就是深切的体会到这一点，特别是在8年以后中共的很多高级官员都已经不敢出国，出国不敢接别人送给他的东西，生怕是法庭传票。现在其实最怕的是中共。
法轮功从一开始处于完全被打压的状态。虽然他们没有这种目的，他们并不是要推翻一个政权，或者是要在政治上争取一个什么位置，但是他们和平抗争的行动确实对中共造成了极大的威胁，也就是中共现在最害怕的就是法轮功。你可以在海外的各种活动里面看到非常清楚，中共没有一个官员在这种公开场合出来去和任何一个法轮功学员进行面对面的谈话或者是辩论，没有的。它们只敢在暴力机器的掩护下面去做那些坏事情，它们绝对不敢在的平等的媒体或平等的对话的基础上和法轮功学员去对话。
汪洋：我看报导当中，也有一些来自不同组织的参与法轮功的集会、游行的这些政要或者是不同民间组织的代表，他们说希望明年不要再来参加这个集会了，言外之意就是说这场史无前例的迫害应该结束了。
横河：是的，这也是这一次华盛顿DC活动的一个总的感觉，大家都认为这已经够了、太长了，8年的迫害的时间太长了，很多人都提出来如果以“七七事变”为界的话，一个抗战都打完了。对法轮功的镇压已经持续8年，对于一个民族来说，这是很不幸的；对于世界来说的话，也是很不幸的。如果我们不能制止这场迫害的话，实际上是全世界的耻辱。那么大家就说够了。
事实上，就是现在也有一些民间团体，包括有一个“法轮功受迫害真相联合调查团”，是海外一些政要组织的，他们也提出来如果说到8月8号中共不回应、不停止迫害法轮功的话，他们就要开始一个“人权圣火”，相对于中共的这个奥运圣火而言，说他们要发起一个抵制奥运会的活动，他们认为这样子大规模的侵犯人权，和奥运精神是不符合的，和中国在争取奥运的时候所做的允诺，就是要改善人权的这个允诺，也是不符合的。
汪洋：听众朋友，刚才横河先生为我们介绍的是，有关于今年720在华盛顿DC，法轮功学员举行的反迫害活动的一些详细的情况。
接下来，让我们再来关注一下目前在中国国内发生的一些事情，最近我看到了一些关于所谓中国当局处理虚假信息的报导，其中一条是关于用纸箱做包子馅的报导，中共宣传部说这是一条假新闻。还有一条是济南暴雨后，在银座购物广场有没有淹死人的这个消息的争论。关于用纸箱做包子馅的报导，最开始看到是北京电视台记者的报导，后来怎么就变成假新闻？横河先生，您能给我们说说这其中的原因吗？
横河：这个最早北京电视台有个记者报导说，有一个地方用纸箱子泡烂了，化学处理以后剁成馅，然后一半纸箱子一半肉馅子做成包子去卖，很快就被说成是一条假消息，于是报导的记者就被警方拘留了。为这件事情，中共中央宣传部和中国国家广电总局、新闻出版总署在星期一发出了一个通报，这个通报表示说：真实是新闻的生命，强调虚假报导是新闻工作的大敌。这条消息是真是假，我们现在没有办法去核实，因为只要中宣部介入，那么你能得到的，一定只是中宣部的消息。
不过，按照中国大陆最近出现的，在海外被广泛报导过的毒食品，或者是毒牙膏、毒饲料，及各种各样有毒的产品来看的话，我觉得这条消息，至少不能说是让人吃惊。如果这条消息是真的话，那么我不会吃惊的，因为他并不比其他的那些假的食物，或者是有毒的食物或者是坏的食物更糟糕。
问题在什么地方呢？问题是竟然由中宣部、广电局和出版总署来宣布说：真实是新闻的生命！中国确实有很多假消息，但是假消息的根子在哪里？是谁的假消息？
大家知道大跃进的时候，谷产几万斤或者是十几万斤，甚至到二十万斤，是谁登出来的？是人民日报登出来的。
六四的时候，说是六四天安门没死一个人，是谁说的？是中国政府的发言人袁木在众目睽睽之下对全世界说的。
萨斯的时候，说中国没有萨斯，是谁说的？是卫生部正式向全世界宣布的。
禽流感的时候，说中国没有禽流感，是谁说的？也是卫生部宣布的，是中国政府宣布的。
无钖太湖水污染的时候，是谁编出来假消息，说是污染事件己经解决了，现在无钖人民己经用上了干净的水，无钖的水没有毒，是谁说的？是新华社的通稿说的，是政府的媒体说的。
从中共夺取政权以来，一直到现在最重大的假消息，最主要的假消息，都是由中宣部直接控制下产生出来的。所以我说在中国一切假消息的根源，来自于中共，甚至是中共中央。一个制造假消息的中枢，也就是来源，怎么会去叫别人不要发假消息？中宣部通报本身是自相矛盾的。
它(中宣部)既然说：“真实是新闻的生命”，然后它在后面又强调：“新闻单位要严格执行关于社会自由来稿，及互联网信息使用等管理规定，认真核实、严格审批，不得刊播、转载，未经核实的来稿和信息”，显然我们看到这里所有的话里面，最重要的是一个“严格审批”。也就是说要经过中宣部审批以后，你的消息才能发。
它通过取缔假消息或者是禁止别人报导假消息，以这个为名来加强网络和新闻的控制。就是说你所有的新闻必须要经过中宣部审批，你才能够去发；或者是各级宣传部门的审批，也就是中宣部在各地党的宣传部门审批，才能够去发。所以，它是加强舆论新闻控制的，因为对假消息他并不在乎。
汪洋：那照您这种说法，中宣部要求不得刊播、转载、转摘未经核实的来稿和消息，那由谁来核实呢？难道中国每天那么多的消息，都要经过中宣部？
横河：它有几种，一个就是说当它经过这个规定以后，它把报导这个纸箱做肉馅的记者，警方把他给拘留了，然后发下这样的通知；实际上，在中国中大陆所有的媒体都知道，什么消息该发，什么消息不该发。
也就是说，该发的消息，只要是歌颂共产党、只要是对中共统治有利，你就只管发；揭露阴暗面、给中共抹黑，让中共难堪，或者是中共认为会影响它统治；那么就不让发。从这一点看，长期从事新闻职业的人，是知道的哪些应该做。
这种自我限制，在中国大陆是非常典型的，外国人一般看不懂，说怎么会自我限制呢？对!就是自我限制，因为如果你自我不限制的话，它就把你整掉了，我们记得《南方周末》就是这样被整的。
去年，被取缔了很多杂志，就是因为他们自我限制不够，他们打了一些擦边球，中共就把他取缔掉了。所以，各地的宣传部门，不仅中宣部，各地的宣传部门，还有各地报刊杂志里的人，其实都知道哪些可以发，哪些不可以发；只是说，总有些记者要秉持他们自己的良心来做一些真实的报导，那么这些人就会被中共一个个收拾掉。
汪洋：那么现在中共要想整肃这些媒体的话，看来他们又多了一个新的罪名，就是虚假信息。
横河：对，中共它现在可以明显的看到，它对网络新闻的控制，是越来越困难了，为什么呢？因为自从互联网出来以后，确实有很多消息，不停的突破封锁发出去，有从海外发过去的，有中国国内自己发的。
另外一方面，你也可看到，因为以前报刊少，重大消息是由新华社控制，大的消息比较好控制，但是小的消息，比如说某一个包子店，用纸箱子做包子馅这种很小的消息，新华社不可能事先全部控制，所以公然封杀就不这么容易，就是说事先封杀不这么容易了。
所以，它(中宣部)用了一个虚假信息的罪名，放在这个地方，让每个人害怕来自我约束，这就是它这个新的所谓“虚假信息”的罪名想起到的作用。
汪洋：听众朋友，刚才我们请横河先生为我们分析，最近中宣部以“虚假信息”的名义，处罚新闻媒体。今天我们节目时间差不多了，感谢您的收听，也谢谢横河先生给我们的评论。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。
汪洋：听众朋友，让我们下周再会。 （据希望之声广播《时事经纬》录音整理） @(http://www.dajiyuan.com)
