【大纪元7月12日讯】汪洋：各位听众朋友大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是汪洋。
横河：我是横河，大家好！
汪洋：7月1号是香港主权移交十周年，中共大张旗鼓的在海内外造势，胡锦涛也亲自到香港进行3天访问，出席一系列的庆祝活动；然而于此同时，围绕香港主权移交十周年，也发生了一系列震动全世界的事件。
首先是香港的法轮功学员6月28日递交诉状，控告前中共主席江泽民，还有李岚清和罗干；然后是数百名台湾、澳门和世界其他地方的法轮功学员被港府当局禁止入境，爆发了香港历史上最大规模的禁止入境案。
关于控告前中共国家主席江泽民、李岚清还有罗干的起诉案，其实在全世界范围也不是第一桩。那么，横河先生，他们这次在香港起诉中共前国家的领导人，有什么特别意义吗？
横河：我想在香港对前中共领导人和国家领导人进行起诉是有特别意义的，这是在中国管辖范围之内受理的第一宗诉江案。大家知道在这之前，真正的第一宗起诉案是香港法轮功学员朱柯明和北京法轮功学员王杰2000年在北京递交的，但是没有被受理。结果是朱柯明被判了五年徒刑；而王杰就被打死了。所以说在中国大陆起诉中国前国家领导人和现国家领导人，几乎是不可能的事情。
这次在香港起诉立刻就得到法庭的受理，这是具有历史意义的。也就是在中国的国土上，一个法庭接受了起诉前国家领导人的案子，那么这个案子我想对北京和对香港都是一个考验。
对北京怎么考验呢？大家记得，十年前在香港主权移交给北京的时候，北京做过一个许诺就是一国两制，香港的资本主义制度50年不变。那么这个50年不变的诺言，在这次香港的起诉案当中能不能经过这个考验，我个人觉得后面发生的一系列事件说明，对北京来说，它没有能够经得起这场考验。
对于香港来说，也是同样问题。香港做为一个在中国土地上非常特殊的地区，也就是说所谓的一国两制，一个国家两种社会制度。那么这个社会制度当然就包括了各方面，包括了政治上的自由、包括了行政上、包括了司法上独立。能不能保持相对的司法独立系统，这对香港来说会是一个很大的考验。
但是无论这个案子最终的结果是如何，这个案子怎么进行下去，我们现在不能够预测，但是无论如何接受了这个案子，起诉了，那就是一个很重大的进步。我相信这个案子将载入史册，不管是对中国现在和未来都有特殊的意义。
我还想提一下，就是这一起诉案的两个原告，其中一个就是当年在北京起诉江泽民的香港法轮功学员朱柯明，他在服刑五年之后回到了香港。这次他做为两名原告之一再次起诉，我真是佩服他的勇气。
汪洋：所以您认为这个案子无论其结果如何，香港能够受理这个案子本身就是有一个重大意义的。而且这也是考验中共所宣称的一国两制50年不变，对香港来说这个司法系统到底是不是真的能够保持独立，是一个很重大的考验。那么这里我也想请问您，法轮功学员他们为什么要针对这三个中共高层领导人进行起诉呢？
横河：从1999年中共开始镇压法轮功以来，法轮功的反迫害行动当中有一个最重要的部分，就是通过海外的司法机构，用现行的各国法律来起诉迫害者。当然很多人是希望这个案子能在中国起诉；但是由于中国目前的情况不可能让这种案子在中国正常的进行，于是人们就找了一个替代的方式，就是在海外起诉。
起诉以后，有人采访了“法律人权协会”的亚洲执行长朱婉琪女士，朱律师专门提到说这个全世界的起诉案到现在为止有50多起，另一种统计有70多起，因为它牵涉到这个案子的同时起诉几个人，在不同情况下可能分类不一样。就是有好几十起起诉案，一共分成两类，一类是起诉迫害的元凶；还有一类是起诉各级执行的官员。他们所根据的法律，在全世界的起诉，其涵盖面在法律界是很少有的，因为它利用了各种国家不同的法律。大家知道，在欧美主要有两种法律：一种叫做“英美法”；一种叫“大陆法”。大陆法是欧洲主要国家的；英美法就是英国和美国为主的。涵盖了西方各种的法律系统，还有跟人权有关的各个国家签署的协议。
香港这个起诉案属于第一类，就是迫害元凶，这里所指的元凶是第一个被告江泽民。因为江泽民是启动这场迫害的，证据就是在四月二十五号法轮功学员在上访后，当天晚上，他写给政治局委员一封信，那么这封信后来在《江泽民文选》里面也登出来了。说明他在四月二十五号以后，就把法轮功定性为敌对势力，甚至定性为有国外势力加入，然后就定了一些以他个人的观点来说有没有这个情况、有没有那个情况。在这之后给法轮功强加的所有罪名，都是根据他在“四．二五”晚上那封信，在毫无证据的情况下、完全猜测的结果去寻找的，找出来以后就把它做为罪名使用，所以他是一个元凶。另外一个讲话是6月7号，这个讲话就直接导致了后来一个臭名昭著的“610办公室”的成立，所以他是一个镇压的元凶。
第二个是李岚清。李岚清是镇压法轮功的主要责任者。6月7号在江泽民的讲话当中，专门提到了要成立一个领导小组，这个领导小组后来就叫做“处理法轮功问题领导小组”，这个领导小组的组长就是李岚清，所以李岚清是以政治局常委的身份来领导这一场迫害的。
第三个人是罗干，罗干是这一场迫害的主要策划者、指挥者和执行者。他都兼顾了。他本人是中共中央处理法轮功问题领导小组的副组长，又是中共中央政法委的书记，后来610办公室是划到各级政法委里面去管理的。
这个人从镇压开始的第一天就是镇压的主要执行者，一直到现在为止。也就是说他是唯一一个在整个迫害过程当中，横贯几个政府，不管哪个政府换届或者党的中央换届，他都一直是镇压的主要策划和迫害者。
这个起诉，我想是争取能够实现人间的正义。怎么实现人间的正义呢？大家记得在战后人们对纳粹的追踪，就是把参与过大屠杀的人，追踪下去然后把他们绳之以法，交付到各国法庭去审判，我把这个叫做实现人间的正义。
汪洋：那么对于这宗起诉案，中共方面现在的反应如何呢？
横河：它们并没有公开的反应。但是我认为紧接着发生在香港的遣返案，就不能不说和这件事情是有关系的。因为从6月底也就是28号香港起诉的这几天开始，世界各国就有一些法轮功学员前往香港，其中主要的是台湾的法轮功学员。
他们去有几个目的，一个是声援诉江案；第二个是他们参加当地法轮功准备的抗议活动；另外，香港的人权组织号召在7月1号进行大游行。就像往年一样，香港这个民主派的“七一”大游行已经变成了香港的一个例行的事情。
在这个所谓主权移交的十周年之际，“七一”大游行必然也是一个很引人注目的事件，所以主要是台湾法轮功学员前往香港，据统计可能有一千多人前往香港，结果大部分人遭到遣返。到了7月1日，根据台湾法轮大法学会的统计，一共有527个人遭到强行遣返，这527个人都持有合法的从台湾前往香港的签证；另外有271个人在申请签证时就被拒绝了，这是在之前发生的事情。另外还有数十个人是被拒绝登机，因为法轮功有很多活动它不是组织好的，所以有很多人是自行前往的，那这部分人有没有被遣返、有没有进去的都不是很清楚，所以统计下来估计大概有800到1000名法轮功学员被拒绝入境。这是香港历史上最大的一起遣返案，在这起遣返案当中，发生了很多暴力行为；那么这也和香港作为一个自由港和一个在中国唯一的民主社会的形象是非常不符合的。
汪洋：我们都知道像法轮功学员他们在世界各地举办的活动，都是非常和平的，那么香港政府为什么要害怕这些法轮功学员入境呢？是不是就是害怕他们在香港有参与任何的抗议的活动？
横河：我想不是香港政府害怕法轮功学员，因为法轮功学员对香港没有什么威胁，而且香港本身的七一大游行几万人甚至数十万人参加，香港政府也不见得就害怕到什么地方去，对香港安全没有造成任何威胁，多几百个法轮功学员有什么关系？所以不是香港政府害怕法轮功学员入境，是中共害怕法轮功学员入境。这整个过程是中共指挥的。
有很多证据来表明这是在中共的指挥之下。因为这次遣返案完全是对著名单的，香港很多警察就直接告诉法轮功学员，说这个名单是中共方面给提供的。他们也不愿意背黑锅说这是香港干的坏事，所以他宁愿把它推到中共身上去。香港政府怕的是谁呢？怕的是中共，中共不高兴了他就害怕了，所以他就按照中共的旨意走。
遣返法轮功学员这件事情，对中共来说，我想一方面是对“起诉案”害怕，也是对“起诉案”的报复，他们很害怕把这起诉案弄大了。大家知道全世界各地的起诉案，中共曾经用各种各样的方法对各国政府施加压力要求撤销起诉案。因为这些起诉案对于中共当局参与迫害的各级官员来说的话，它是一种很大的心里威慑，很多人就不敢继续迫害下去了。所以中共就想千方百计要把这个事情解决，因为这个也影响这些高官平时的事情。这些高官都想将来把财产和子女转移到国外去，这样一来很多人就害怕了。
因为法轮功“起诉”最大的特征，他不针对制度，他不针对组织，他都是针对个人的。我觉得你迫害我了我就起诉你，所以这些人都害怕了，这是一部分。另外一部分，大家知道现在中共的最高当局内部争斗得很厉害，斗争得非常、非常激烈。据台湾方面所得到的消息，这件事情的策划者就是曾庆红。曾庆红他是作为前国家领导人江泽民系统下来的人，他对迫害法轮功学员特别是启动和早期的迫害，最残酷的迫害，他是负有不可推卸的责任的。他们的命运和中国现在的对法轮功的政策是息息相关的，如果这个政策变了，他们很可能要变成替罪羊，所以这些人给现在最高的领导人，比如像胡、温下拌子，让他们背黑锅，就说他们也是镇压的，就让他们背上镇压法轮功的黑锅，很可能是这种情况。
所以我想害怕法轮功学员入境的是中共的一些领导人而且还不一定是全部的领导人，而是一些在各种的利益上和镇压政策已经分不开的那些前政权留下来的这些领导人，和他们的政策是有关系的。
汪洋：那么关于香港政府暴力遣返法轮功学员事件，你怎么来评价中共和港府在这其中的作为呢？
横河：我想首先要确定的就是这件事情有中共的“黑名单”。刚才我们说了，这次是照著名字来遣返和拒绝入境的。因为台湾去的很多飞机全飞机都是台湾人，但是他是照著名单，也就是说中共花了很大的精力，不仅在西方、在海外收集“黑名单”也在台湾收集“黑名单”。也就是说，中共在台湾的势力已经费了相当大的精力在台湾进行这种间谍活动。
第二个，我想说明一个问题就是中共目前是非常的脆弱。不要说它自己的国家在它自己统治区，就是在一个相对独立的香港，它去搞一个庆祝活动，也经不起几百个法轮功学员的抗议。据说还是这么一个十周年庆典，还搞的像模像样的花了很多、很多的钱，花了这么多钱竟然就不敢让几百个法轮功学员进入香港，而这几百个法轮功学员即使进入香港的话，他们的抗议声，我想中共那些高级领导人也是听不到的，一定是换不同的时间，包括香港的七一大游行也都是和中共的所谓庆典活动是完全分开来的，那么中共已经脆弱到这种程度了。
第三个，就是说中共它要想办法拉香港下水。它在迫害法轮功，现在也要把香港拉入迫害法轮功范围之内，这已经不是一天了。当年所谓的“基本法”，就“二十三条立法”的这个事情，其实也是针对法轮功的；但是当时香港各界都认为一旦今天是法轮功受到迫害，明天就轮到我们了，自由是一点一点失去的。所以香港有50万人大游行，也就是“七一”大游行，抗议“二十三条立法”的事情，最后没有做成。说明中共时时刻刻要想办法把香港拉下水去。
汪洋：现在中共庆祝香港主权移交十周年的时候，在香港做出这种行动，那么对香港这个“一国两制”不是一个很大的讽刺吗？
横河：对“一国两制”当然是很大的讽刺，但是这件事情在香港对中共它有几大因素。第一，七一大游行的时候如果在队伍中打出相当多的比如说“天灭中共”或者是“2300万退党”，这种事情如果都在游行队伍中打出横幅来，因为现在的大陆游客很多，如果让大陆游客看见的话，那么中共是承受不起的。所以相比较而言的话，这“一国两制”是遥遥无期的事情，因为当时制定“一国两制”其实是为了台湾，为台湾树立一个榜样，所以才在香港设“一国两制”的。对于台湾的统一和让台湾实行“一国两制”，毕竟没有中共现在生存的这个事情来的重要，因为它原来为台湾设的一国两制，结果这次被遣返的法轮功学员，却偏偏都是绝大部分是台湾的。等于是对着台湾说，将来你要跟我“一国两制”，你没有好果子吃，其实就是直截了当的对台湾这么说话了。
这种作法对一般的政权来说是一种很愚蠢的作法。我想不是到了万不得已或者是惊慌失措它也不会这么做。这就是我要说的下面一点，就是中共现在对于很多突发事件已经黔驴技穷了。从这件事情我们可以看出来，中共对于紧急事件的处理和应变的能力，现在是在零点上，降到底了。它几乎没有任何应变能力，除了用暴力、用威胁或者遣返，或者把你堵死，就是堵着不让它发生。除了这些以外，它似乎没有其他任何机动一点或者比较有弹性的应对方法了。
最后我想说，香港这件事说明香港在主权移交十年以后，其实香港人民的表现是超出了全世界人们的预期之上的，是非常好的。他们为了维护香港的独立和真正的司法包括政治独立，他们做了很大的努力；确实也挫败了中共想尝试香港提前“大陆化”的企图。
我觉得香港人民是应该继续努力的，尽管中共不会放弃，但是我相信香港人民的利益和前途是和大陆分不开的，也是和台湾分不开的。所以我觉得香港人民以前针对中共的威胁做出了很好的反应，以后也一定会做的很好。
汪洋：那像最近香港主权移交十周年的纪念活动，香港人是不是还像往年“七一”一样举行了一些游行抗议活动呢？
横河：对，香港人民照样还是举行了七一大游行，而且我看到在七一大游行里面，还打出了“天灭中共”这样的牌子，也就是说中共想把这个消息拦在香港之外的企图是落空了。但是我知道中共为了防止大陆人民看到香港的自由和香港的大游行，他们是限制了很多大陆人在七一期间到香港去旅游。我知道有相当多的人在这个期间不能到香港去旅游，我想他们的目的是不想让人们看到香港人民提出的口号和要求。
汪洋：听众朋友，刚才您听到的是横河先生为我们分析的在香港主权移交十周年前后所发生的一系列事件。接下来，让我们再看一下新唐人电视台举办的全世界中国舞舞蹈大赛的情况。
从7月6号到7月8号，新唐人电视台的全世界中国舞舞蹈大赛就要进行正式比赛了。这个舞蹈大赛原本是一个艺术性的活动，然而由于中共在其中的干扰，围绕这个大赛也出现了很多的情况。比如纽约大学“中国学生学者联谊会”公开反对，还有国内新华社的攻击，国内安全机构介入阻止国内舞蹈演员出国参赛等等。那么横河先生，最近关于这个舞蹈比赛有没有一些最新的进展情况呢？
横河：主要的进展我想一个是两个主要介入的学生会，这两个学生会就是“纽约大学中国学生学者联谊会”，它的英文名字是纽约大学中国文化俱乐部；第二个是哥伦比亚大学中国学生学者联谊会，在纽约大学学生学者联谊会提出了要反对新唐人的中国舞舞蹈大赛在纽约大学举行的消息以后，他们贴出了支持的信，然后又贴出了九篇反法轮功的文章。
这两个大学的学生会负责人，有很多人打电话去问他们，他们的共同特征是不敢承认网站上的东西是他们自己写的。纽约大学学生学者联谊会的主席叫萧克，大家知道王文怡女士，就是在白宫喊话的那位女士，她曾经自己一个人跑到纽约大学找到萧克跟他进行半小时的谈话，萧克矢口否认，说这个不是我写的，但是他却不敢说出这篇文章是谁写的。
有一个组织叫做追查迫害法轮功国际组织，他们就有人打电话到哥伦比亚大学学生学者联谊会这几个负责人上班的地方，这几人竟然不敢承认他们是中国人，也不敢承认这个实验室里有中国人。他们的导师却说这实验室里面的三个他的学生都来自中国大陆，而且就在几分钟之前他还跟他们谈过话，说你们就照这个电话打。结果人家打过去以后，接电话的人说这三个人早就毕业了，所以弄得他们导师说很奇怪，怎么会他们毕业呢？我刚才还跟他们讲话，是我的学生，我怎么不知道他们毕业的事情；他们没有毕业，他们还在这里。
他们不仅不敢承认他们参与了这件事情，他们甚至都不敢承认自己是中国人，这是一个很重要的进展，这是最近几天发生的。
做为纽约大学学生学者联谊会，他是做为这个大新闻的主要一方。最先出现这件事情就是因为纽约大学的学生学者联谊会在网站上公开签名，反对在纽约大学进行舞蹈大赛。当他们这个网站贴出这个以后出现了几件事，一件事是很多以前中国学生学者联谊会在各个学校的负责人包括主席、副主席纷纷站出来揭露，说是中国驻外的使馆、领馆一直长期以来对学生会进行操控，这个等于是直接的证人。
第二是刚才我讲的那个组织“追查国际”，他连续公布了三份调查报告。从各方面的证据说明中共是怎么样通过使馆、领馆来操纵中国学生学者联谊会，对西方、对民主国家输出他的人权迫害，还对民主国家进行渗透的，也就是说把中国学生学者联谊会做为他们的工具在使用。
汪洋：像您刚才讲的，许多前中国学生学者联谊会这些负责人站出来揭露中国使馆、领馆对学生会的操控，还有“追查国际”这三份调查报告，也说明中国学生学者联谊会，中共是通过他们来输出中共对人权的迫害和对西方国家进行渗透的。那么被利用的这些学生会他们是不是知道，就是说他们这样接受中领馆的领导是不合法的呢？
横河：我想对于很多中国学生来说，他们并不十分清楚这一点。那么学生会的领导知不知道呢，我想他们是知道的；但是在平时的情况下，他们更多的去考虑他们个人的利益。他们认为他们听党的话、听使馆、领馆的话他们会得到好处，很少去考虑他们可能已经直接或者间接的违反了美国的法律。比如说中国学生学者联谊会，他多数都是在美国大学内部申请的学生团体，他并不是在美国国税局申报的团体。据我所知，全纽约巿只有二个中国学生学者联谊会是在国税局报的非营利组织，其他的呢只是大学内部的学生团体。那么这种学生团体他是属于学生互助性的团体，按照学校的规定应该是非政治性的、非营利的团体，不能接受外国政府的资助和直接的控制。
纽约大学和哥伦比亚大学中国学生学者联谊会，另外还有纽约二十多所支持他们的那些大学的学生会，他们自己并没有和法轮功发生过直接的任何冲突，所以他们是代表中国政府和中国共产党的利益，那么这种做法就属于做中国政府的代理。
美国法令有规定，如果你做为外国政府的代理的话，你需要在美国注册成为代理；否则的话就属于间谍，间谍就属于秘密代理。代理中国政府的利益而不在美国注册的话，那就违反了美国的法律。
汪洋：但是像刚才您说的有很多中国学生他们并不清楚的知道这一点，那如果一旦他们这样被中领馆所操控，对他们的未来会有怎么样的影响呢？
横河：我想大部分中国学生是不知情的，因为这种活动其实学生直接参与的很少。就像这次哥伦比亚大学中国学生学者联谊会写了一封支持信给纽约大学的学生学者联谊会，还在网站上贴了从大使馆直接拿来的九篇反法轮功的文章，当这个“追查国际”调查的时候，打电话去问哥伦比亚大学学生学者联谊会的主席的时候，他直接了当的说我没有得到中国学生的同意，但是因为我是学生选举出来的，所以我有权利替他们做决定。我有权利组一个阁，然后我组的这个阁来为学生做决定。所以大部分学生不知情，他们不会有责任。但是这个主席和他所组的这个阁，也就是说是这个学生学者联谊会的执委他们是有责任的。
首先，长期以来美国的联邦调查局就是FBI，他就很关注这些中国学生学者联谊会主席的情况。比如说前几天有一个南加州的前学生会的主席，他就介绍了这么一个经历。说他以前有一段时间一直是一个学校学生学者联谊会的主席，经常去领馆。但是他从来就不知道，他是在美国联邦调查局的关注之下的。直到后来他开始炼法轮功了以后，他就很长时间没有出来了。于是有一天，FBI就上门来了，就说怎么有一段时间没有看见你。他就说我现在开始炼法轮功了，我对这些事情已经不感兴趣了，所以我就不出来了。这时候他才意识到，替中国领馆干事情是在美国联邦调查局的监视之下，也就是说他已经上了名单了。在美国读书的学生，现在要好好的在美国读书或者将来要在美国找工作的话，其实这是一个很严重的问题。
汪洋：那么作为中国的使、领馆，他们这样的做法不是直接害了这些学生吗？
横河：中共他历来只是考虑自己的利益，他并不会考虑其他人的利益。作为学生来说的话，其实就是一个工具，用完了、不要用了就扔掉了。历来中共就是过河拆桥的，不要说一般的学生，就是真正经过很好的训练的最优秀的间谍也是如此。
我觉得中国学生在美国的生活和学习，其实是有自己的利益的，他的利益在很大程度上和他就学的这个国家，比如说美国，他的利益更加一致，而不是和中共的利益一致。所以如果在知情的情况下，做了违反美国法律或者美国利益或者美国价值的事情，作为个人来说，不管你发什么言论，美国是有言论自由的，那没有关系；但是如果你盗用一个学生组织的名义成为了一个有组织的活动，那么这种事情就很严重，一定是不能做的。
以一个组织的名义来为中共做代理和个人发表意见的言论自由完全不是一回事。作为中国学生，在这个问题上一定要注意好自己。
汪洋：听众朋友，刚才我们请横河先生就中国学生学者联谊会听命于中共以及为中共做国外代理这个事件，给大家做一些分析。那么我们今天的节目时间差不多了，谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论。
横河：谢谢汪洋！谢谢大家！
（据希望之声广播《时事经纬》节目录音整理）@(http://www.dajiyuan.com)
