【大纪元6月28日讯】（希望之声报导）汪洋：各位听众大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。
横河：我是横河，大家好！
汪洋：最近一段时间，山西“黑砖窑”的奴工事件成为网络和媒体的焦点。在那里有上千名8到13岁的儿童，被贩卖到山西非法砖厂作奴工。在海内外舆论和媒体的压力之下，最近中纪委也派出了专案组进行现场调查。6月15日，中共高层还作出了批示。最新媒体报导说，许多砖窑媒矿正在抓紧封窑销毁证据。那么这件事情到底是怎么样的发展过程呢？下面我们就请横河先生先为我们作一下介绍。
横河：这件事情，我想大家都已经很清楚了，我把顺序理一下。根据各方面的报导，从民间、媒体报导和官方的报导到正式的中央一级媒体的报导，差别是比较大的。
据了解，在今年的3月份、4月份，就有很多家长因为孩子失踪了以后就到各地去找。最早的就是3月份，就有河南的家长到山西去找自己的孩子。根据河南电视台的都市频道报导，从今年5月9日，河南电视台的记者接到了未成年失踪的第一条新闻线索，就开始进行调查。1个月时间内有记者3次到山西的黑窑厂进行暗访。到6月10日为止，也就是1个月的时间内河南电视台播出了21集节目。
节目播出了之后，就有很多失踪孩子的家长都到电视台都市频道去找自己的孩子。在这之前当然还有其他的孩子失踪，就跟这一期有关的案子，大概有二个多月的时间。
再根据《新华网》的报导：这个事件的发生，是5月27日山西洪洞县的警方在处理另外一个案件的盘查过程中，发现有嫌疑的地方，然后到洪洞县的广胜寺镇曹生村查处了一些案件，这个案件就是后来轰动全国的所谓“非法用工强迫劳动”的恶性案件。
这是《新华网》的报导。这里面就没有提到在这之前河南电视台都市频道关于这方面的报导，和那些家长自己去寻找孩子的经历。只字未提！好像山西洪洞县的警方自己破的这个案子。
到了6月5日，由于河南电视台的记者去采访并没有法律效用，他们并不能够去把孩子救出来，所以有四百多位绝望至极的父亲在《大和网》联名发出了一个求救信，这个题目就叫作“孩子被卖山西黑砖窑，四百位父亲泣血呼救”。
这个帖子发出以后，就引起比较大的震动了。发出帖子是6月5日，到了12日《大和网》这个帖子的点击率超过了31万。而且这个帖子在6月7日被转贴到了《天涯杂谈》之后，6天时间点击率是58万。
在这种情况下，6月9日到12日河南省的公安机关开展了一个叫作“打击拐骗强制他人劳动专项行动”，这是河南省的。大家要注意，拐卖孩子发生的事件是在山西省。到6月13日，据说在这之前，全国总工会的主席王兆国对这个事情有个批示，6月13日，中华全国总工会书记处书记兼总工会纪检组组长张鸣起到洪洞县，对“黑砖厂”查处一案进行督促和调查。
到了6月14日，山西省委书记张宝顺对打击“黑砖窑”和解救被拐骗民工作出批示。这都是从不同的媒体搜集来的报导。
到了6月18日，山西省公安厅新闻发言人办公室发了一个通报：从6月16日开始到6月17日，1天时间内，全省出动警力将近1万人次，也叫“全省打击非法解救诱拐民工”的专项行动，解救民工一共是三百七十多人（从5月份以来）。这5月份以来，算上了5月27日，洪洞县的警方在洪洞县广胜寺镇曹生村查处这个案子，山西省全省解救民工374人。
到了6月17日，山西省省长于幼军召开全省“打击黑砖窑组，解救被拐骗民工”的专项行动领导会议。
从这个过程当中，我们可以看到有几件事情：第一、最先是民间自发的去找孩子，然后是外省的一个电视台的都市频道进行了非官方的调查。然后是官方报导5月份警方查了一下。到了6月份由于《互联网》发出了求救信以后引起全国网民的震动，这个影响力非常大的。
在这种情况下，河南警方也就是受害者的警方（还不牵涉到本省的问题）先开展行动。然后是中央来督察，中央来督察是由于受到全国网民的炮轰，在这种情况下中央派人来督察。
最后行动的是案发当地的山西省，中央督察组去了以后，山西省委才开始作批示。2天以后山西省公安厅才开始出动。最后山西省省长才主持了全省会议。这时候已经是全世界都知道了这件事情，山西省警方才出动，所以这个顺序是完全倒过来了。
汪洋：您刚才提到，这个事情最开始是河南电视台都市频道的报导。6月份又有4百位被拐卖孩子的父亲他们在网上发表了一个帖子，其中这个媒体报导好像在这整个事件当中起了很大的作用。
横河：媒体的报导我们其实可以看出一些特点来。第一就是最先报导的媒体是河南电视台的都市频道，但是这个都市频道并没有引起整个社会的关注。这种事件是跨省报导的，也就是说受害者所在的省进行报导，而不是案发当地的电视台进行报导。而且电视台大家知道，像这种都市频道它的播出范围有限，所以很难引起整个社会的关注。
但这里也说明了一个什么问题呢？虽然在中国大陆现在新闻管制是非常严格，特别是最近这一、二年来新闻管制很严格。但是因为新闻管制它必须制订一些管制条例，比如哪些事件可以报导，哪些事件不能报导。所以有一些突发事件防不胜防。所谓突发事件，就是谁也没想到在拐卖孩子的这个地方会出现了一个突破口，由于新闻管制事先并没有在拐卖孩童这个问题上发布限制，所以地方就可以进行某些报导，或不受限制的报导或限制比较少的报导。
所以，尽管对黑暗面的报导，在中国大陆中宣部是有严格限制的，但是为了让民间怨气有所发泄，它也允许进行某些打苍蝇不打老虎的报导。比如中央电视台《焦点访谈》就是很典型的，专门访问最底层的那些恶行事件，但它从来不敢报导上面的恶行事件。
像黑砖窑主，本身就是社会最底层的人，所以对这些方面的报导会有一些漏洞可以做，特别不是在最高的。比如《人民日报》、《新华社》中央一级的喉舌媒体里面工作的，而是在普通的媒体，特别是普通媒体的一些辅助机构里面进行报导的。这些有良心的记者或者是想突破封锁的这些记者，他能够秉持良心报导出一些东西来，而且是有一些机会的。
但是大家可以看到的就是对于这打苍蝇的报导，最终也能够指向老虎去。所以后来大家可以看到网民的攻击很多直接就指向共产党了。并不是说打苍蝇就只能打苍蝇，苍蝇打到最后，没准也打到老虎去了。这是第一个特点。
第二个特点，进行调查的河南电视台记者，他基本上是个人调查，他并不代表官方。所以你可以看到他去调查的时候，他也要伪装起来，而且他采访的时候也会受到各种各样的当地势力的限制或杜绝他所能做的，他做的也是很有限。他能目击到这些孩子在那边受苦，但是他也是无能为力。他不代表官方，甚至他河南电视台记者这个身份也没有任何优势，因为当地是不买账的。这个个人的调查它能够起到一点作用。
第三个特点，就是网络的作用，真正起到作用的这次是网络的作用。从这个事件我们可以看出来，网络封锁是有它的局限性。我们知道现在中国网络封锁很严重，但是它网络封锁的重点是在海外的媒体、政治性的事件、或者是中共认为跟它的统治有直接关系的事件，还有跟民族主义、“伟光正”有关，比如说奥运这种事情，它是很敏感的，限制的很好。
但是，对于一些不是很敏感的事件，它就没有办法进行预先的防范，因为要防范的东西实在太多了，防不胜防。所以突发事件报导以后，网络开始流传这件事情的时候，大家都开始报导这件事情的时候，不可能对这个后续的影响进行预先的评估，这就使得网络能够起到很大的作用。
特别是一些没有列入过滤名单的事件，像这种贩卖儿童的事件，就没有列入过滤的名单，还有一些像表面没有影响中共统治的事件，比如说我们前一段时间知道很热门的就是“重庆钉子户”事件。那个事件也是在网络当中没有事先列入限制的名单，当局一旦清醒过来列入限制的时候，已经太晚了，已经全国都知道了，而且已经引起了各方面的重视了。它就不能够一味的把网络封掉以后再去当作什么事情都没有发生一样的去限制，这已经不可能了，因为大家都知道了。
所以，从媒体的报导我们可以看出一些特点，就是地方台的报导，地方媒体的报导和中宣部的控制，它这之间还不是完全一致的。跨省的，因为各个省的利益不同，所以省和省之间不同的利益，跨省有些报导可以报出一些好东西来。再一个就是网络，它不能够事先限制，这一次起了最大的作用应该是网络。
汪洋：那说到媒体，我们看到这一次中共的喉舌媒体新华网，它对这个事件后来也进行了跟进的报导。
横河：如果你现在到新华网上去的话，它有一个专栏，就是关于这次山西洪洞县黑砖窑的报导，有这个专栏。但是如果你去读新华网的报导的话，你可以看到它和网络上的报导是完全不同的。我认为新华网的报导，它是属于事后的损失控制和危机处理这一类。
它的报导有几个特点：第一个特点，它主打的是犯罪的窑主、承包人、打手，是这些人。到了官员，它就只提及可能有基层官员的卷入。它所说的就是正在进行调查，说“如果说有人确实有渎职的话，那么一定严惩不怠”。它在这里说到的仅仅是渎职罪，并没有提到基层官员真正卷入的可能是犯了什么罪。
一般来说，到了这个官员一级的话，它就是避重就轻了。它强调的就是基本的政权和党组织还是好的。比如说这里面有一篇很主要的报导就提到，洪洞县的人大、纪检和监察部门正在调查洪洞县可能涉案的部门。什么涉案部门呢？什么国土局、公安这部分是不是有涉案。
那么也就是说，连在这个县里面，它都有一部分好的部门，也就是说更主要的部分，比如说人大、纪检，它权力就更大。权力大的部门还在调查那些权力比较小的部门，给人家一个印象就是即使发生了这么大的事件，上千人，甚至不只上千人，奴工甚至是奴隶童工，甚至于有很多人被杀死了。在这种情况下，这个政权，这个县级的基本政权还是好的。给人这么一个印象。
还有一个特点就是说，从中央到地方各级党委都是非常重视的，一旦发现这个事情以后马上就派人下去视察，马上就做出重要指示，积极采取各种各样的措施去救援，做好善后工作。给人感觉就是这样的。
所以新华网的报导，它属于这种危机处理和损失控制。就是说，它要保护共产党本身的威望，共产党仍然是伟光正，将来它还会说“在党的领导下怎么样去作好后续工作，善后工作的”。所以它是把坏事很及时的去转成对共产党的好事了。
再一个，它提到公安部门正在积极追捕罪犯，所以现在很明确都是最低层的打手才是罪犯，它没有往上找到任何罪犯，已经说到“成果巨大”，已经是抓到多少多少罪犯了。这些罪犯本身，有的甚至本人原来也是农民工，只是说后来被发展成打手了。
这里还有一个问题，就是说，它的报导强调的是农民工，但实际上这是奴工、童工，并不是农民工的问题。因为奴隶和农民是两回事情，农民是自由身的，奴隶是失去自由的。在这里我们所看到的是完全失去自由，被狼狗、打手看管起来的奴隶。但是它们在报导的时候把它变成了一个农民工的权益问题。事实上根本就不是农民工权益的问题。
你可以看到新华网的报导，和网络上反应的东西完全是不一样的。新华网报导是中宣部那一套：成绩是主要的，前途是光明的，党是正确的。这就是中宣部宣传的调子。它也会在迫不得已的情况下，报一些黑暗面，但这些黑暗面一定是不会影响共产党的领导。
汪洋：是的，如果你到新华网的网站上去看，有很多报导都是中共的高层领导对这个事件是如何的重视，像胡锦涛、温家宝、吴官正、李长春等等这些人，对这件事情都做了重要的批示；还有像《中华全国总工会》的主席王兆国，也做了批示；还有中华全国总工会书记处书记、纪检组长张鸣起到山西对黑砖窑场一案的查处，进行督促和调查。
那么，中央高层对这个事情很关注，是不是说对这个事件的解决，就是对奴工事件彻底的解决有所帮助呢？
横河：我认为这个事件，从中央对这个事件很重视这个角度来看的话，这个事件本身就有很大的问题。持续了这么多年，光是失踪的儿童就有1,000多人。从这一次它们解救出来的人来看的话，儿童所占的比例还不到所有解救出来奴工的5%。儿童实际上占极少数。
那么，要有上千个童工的话，整个奴工的数量应该是上万不止，这么多的奴工，绝对就不是几个窑主，甚至都不是几个派出所的事情，也就是说这是一个相当大范围。
那么，这种事情绝对不可能说是隐瞒没有人知道。这么多年了，还需要中央批示来解决这个问题，说明至少在山西省这个地方，这类事件早就是见惯不惯了。
那么这种大量使用奴工，包括砖窑和煤窑使用奴工的现象，在山西省是属于正常现象，因此中央要批示处理这件事情变成不正常的现象。这就是为什么要中央批示才能来处理这个事情，如果说中央不批示的话，山西省这件事情是绝对不会自己去处理的。
我相信有同样情况的不只是山西省，那么各省是不会处理的。这个说明什么问题？说明地方官员和中央官员有利益冲突的，但是回过头来说，中央和地方它们共同利益仍然是占多数，最共同的利益，最根本不会变的这个利益，就是上上下都是跟中共连在一起的，就是“一荣俱荣，一损俱损。”中共倒了的话，地方官员也得倒，中央也得倒。
所以地方官员是扒在中共的身上占便宜。中央为什么要管呢？因为它发现这件事情曝光到这种程度，再不管再不批的话，危害到中共的根本统治了，因为民间实在太愤怒了。所以中央必须批了以后，找一些替罪羊出来，枪毙他几个。你看它一定要枪毙一些人，处理它几个，来说明中央是没有问题的。
所以中央对这件事情的重视本身就说明了一个问题。你想想看，在任何一个其他的国家，如果发现有现代奴隶的话，在这个省或在这个市里发现有现代奴隶的话，需要报到中央去吗？不需要报到中央去，因为当地的法律立刻就解决了。
汪洋：那以您的角度来看，“山西黑砖窑”的事件，这个恶性的犯罪事件，它和地方和中央当局有没有直接的关系呢？
横河：肯定是有直接关系的，没有直接关系不可能发展到今天这个规模。我认为这种犯罪是属于政策性的犯罪。
第一，中共这20多年来长期追求增长率，而且是以增长率作为官员的奖惩政策。所以地方经济的发展，就变成了一个最重要的事件。大家说了，这些小煤窑、小砖窑，都是地方上的纳税大户，交税交的最多的。地方官员经济上的收入很大程度上和这些小砖窑、小煤窑是连在一起的，所以地方当局一定会保护这些煤窑主和砖窑主的利益。他们对绑架儿童的事件，就不会去认真的查，他们不可能不知道。
第二，这二十多年放手腐败的政策，就是收买各级官员，让各级官员个人利益和党的政策紧密的连在一起，所以他们必须支持共产党的政策。用这种方式来收买官员。
另外，长期以来还有一种政策，向权力集团的利益倾斜的政治经济政策。这方面有专门的论述的文章已经有很多了。所以大家知道，不管你制定什么政策，老百姓该穷的还是穷，当官的该富还是富。为什么呢？它的政策制定过程当中就是这种倾斜，使得最底层的劳动民众，得不到任何经济改革或者经济开放的利益。
为什么会有这么多这么穷的人？很重要的原因就是国家的大量财力被消耗了，被政府官员的个人的消费消耗了。我们最近看到披露出来的，去年我们讲的是政府官员的个人消耗占国民经济产值的六仟亿，最近一段时间看到调查的结果是一万亿人民币以上。这么大量的国家财力的消耗导致国家不可能在全社会建立社会保障体系。
所以穷的就更穷，不仅穷还没有任何权利，这是从政策上，就是在经济政策上导致了官员和这些煤窑和砖窑主这些犯罪事件。
还有一个非常重要和当局有直接关系的，就是大家都觉得很奇怪，长期来司法部门干什么去了，当这些家长去找到这些孩子的时候，当地的警方告诉他你只能带走你的孩子，你不能带走别人的孩子。
也就是警方长期以来是在保护拐卖儿童的事件，警察就是做保护这个事情的。为什么？我认为长期以来中国的司法部门的职责，就是在稳定和和谐的名义下侵犯人权。
大家想想看，在监狱里、劳教所里、看守所里，长期以来，至少在这七、八年以来吧，它就是用这种（和黑窑主）同样的强迫劳动、虐待，必须每天劳动15个小时以上，甚至20个小时，要完成多少多少计划，不完成就是毒打，用这种同样的方法对待法轮功学员，对待家庭教会的成员，对待政治犯对待良心犯。
那么谁来做这些事情呢？是警察、法官、检察官等等。但是他们做了同样的事情却没有受到任何惩罚，反而受到公安部和司法部的嘉奖。如果大家注意看的话，公安部和司法部嘉奖的那些中国的警察，譬如说像马三家劳教所的苏境、北京团河劳教所的李继荣，这些都是双手沾满了法轮功学员鲜血的打手。他们却是什么呢？都是全国五一劳动奖章的获得者、全国人大代表。
这些窑主所做的事情是什么呢？他就是把公安部、司法部等执法部门长期以来执行的政策搬到社会上去用而已，他并没有创造出什么东西来，他用的就是司法系统里面用的东西，所以这种暴戾之气一定就会向社会扩散。
这种扩散有一部分就是政府推动的。我记得在几年前，北京市劳教系统首创了怎么样给法轮功学员洗脑和转化，然后就由政府出面在社会上组织街道干部、各级做转化的工作人员，去接受北京劳教系统那些警察的训练，让那些警察来教外面的党政干部，怎么样用暴力去洗脑、转化。
所以，司法系统里面这种暴行，是通过政府的手段推动到社会上去的，司法部门就是榜样。在山西砖窑煤窑里面他们所做的这些事情，其实在司法部门内部长期以来就是这么做的，很自然就是这么做的，并不是特点。
我觉得当局在这件事情上至少起了示范的作用，因为是它们首创的，首创了以后还要向全国推广，还要向司法系统之外推广，还要给这些人嘉奖，当然就是起了一个示范的作用。
汪洋：像您刚才分析的是一个政策性犯罪，而且中共的司法部门长期以来就是在公开的侵犯人权，那么这些政策不改变实际上就是用政策在杀人了。
横河：是这样的，但是这个政策能不能改变，会不会通过这件事情来改变？不会的，因为中共整个它的政策就是这样子的，它要改了它自己的统治就维持不下去了，它改也维持不下去，它要不改的话呢？捂。它寄希望还能够再捂它一阵子。
汪洋：这次中央派去的第一个调查组是全国总工会的，那么中国的全国总工会他在维护劳工的权利，妇女、儿童他们的权利方面有什么作用吗？
横河：大家知道中国的工会它是党的工具，所以它只对党的利益负责，就像妇联、共青团，都是属于党的外围组织。
中国自从改革开放以后，特别是南方一些企业或者是中国的企业承包外资的，很多劳工的工作条件是非常差的，这个差是公认的，特别是外包企业，就是中国人管的，但是第二级承包了。真正合资企业本身他的政策条件还是比较好一点，因为他要受到国外很多规定限制。那种外包企业，劳工条件差是公认的，但是工会从来就不会管这些事情，工会是要阻止劳工向资方要求条件。因为工会的要求是支持外资要吸引外资，那么吸引外资用什么呢？用廉价劳动力来吸引。
我们可以看到在吸引外资的广告上面都是我们这里投资条件非常好，离劳教所很近。也就是说，他以廉价甚至是无价的劳动力来吸引外资。他不允许在外资或者是合资或者是承包企业里面，有工人自己组织工会来争取自己的权利。所以，他就说什么总工会顾不过来，总工会为什么顾不过来呢？总工会的头在北京吃香的喝辣的他当然顾不过来。
想不想解决劳工问题？他不想解决劳工工作条件的问题。为什么？如果要想解决劳工工作条件的问题的话，最简单的事情就是允许任何一个单位成立独立工会。就说只要有工人你就可以成立工会，你就可以组织起来争取自己的权利。允许吧！不允许，中国谁要成立独立工会马上把你送到监狱里面去。
本来独立工会是最容易来争取权益的。为什么呢？因为如果这地方他觉得他受到迫害了，那么他就最有成立一个独立工会的愿望，他最有成立争取自己权利组织的动机。而王兆国之类的，他在北京，肯定没有争取这个权利的动机，因为他自己就是统治阶级的一部分。所以让这个最需要成立工会的人去成立工会，这是最简单的方法，也是最有效的方法，也是最直接的监督。
如果说，让每一个地方工人都能够成立工会的话，保证就不会有如此大规模的犯罪持续这么长时间。但是中国绝对不会让工人成立独立工会，谁不让中国成立独立工会？是中共当局。所以所有的问题根子还是在上面。
第二个，调查组是总工会也很奇怪的，总工会，即使他是工会的话，他管的是工人的权益。而我们刚才讲的这个砖窑的事件是使用奴隶，是非法绑架，是非法使用奴隶工，是谋杀。他们把人打死了还偷偷埋起来了，这是谋杀罪。这些罪行跟总工会有什么关系呢？本来调查组就不应该总工会去的，根本就不是劳工权益的问题，把这个事情说成是劳工权益的问题，就是避重就轻，就是在为犯罪份子开脱，说明犯罪份子就是当局。
汪洋：好，听众朋友，今天我们《时事经纬》的节目就到这里。谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家。@(http://www.dajiyuan.com)
