【大纪元7月27日讯】汪洋：各位听众朋友大家好！欢迎您收听我们今天的《时事经纬》节目，我是汪洋。
横河：我是横河，大家好！
汪洋：听众朋友，随着北京2008年奥运会的临近，中国的人权问题日益成为世界关注的焦点。在5月底，国际上发起了一个人权圣火的活动，这个人权圣火到底是怎么回事呢？是由谁发起的呢？我们现在就请横河先生先给我们作一个介绍。
横河：大家知道，每一次开奥运会的时候都有一个奥运圣火，所谓“奥运圣火”就是点然奥运火炬在世界各国接力跑。那么这个人权圣火是怎么开始起来的呢？最近一段时间，海外对中国大陆中共管治下的人权问题特别关注，因为最近人权的状况越来越糟糕。随着奥运的临近，中共对于各种不同的信仰团体和持不同意见的人，还包括拆迁户和民众的维权行动都进行非常严厉的打压。国际上认为这些事情很严重。
到了5月30日的时候，有一个叫“法轮功受迫害真相联合调查团”，这个调查团是由世界各国的议员、律师，还有一些政界人物、知名人士组成的。在亚洲、欧洲、美洲还有澳洲一共有4个分团。最早是加拿大的分团在加拿大的国会召开了一个记者招待会，这是5月30日的事情，发表了一个联合声明：要求中共当局在两个月之内停止迫害法轮功。否则他们将在全世界发起一个抵制北京奥运的运动。
汪洋：当时加拿大的真相调查团，我记得他们提出的时间8月8日，就是到8月8日为止，如果中共当局不停止迫害法轮功，他们就将发起抵制北京奥运。
横河：是这样，因为8月8日正好是北京2008年奥运倒数计时一年开始。这是5月30日发的，两个月就马上到8月份了，这是第一个行动。
到了6月14日的时候，真相调查团的亚洲分团召开了记者招待会，亚洲分团的总部设在台湾。亚洲分团在记者招待会上表示：迫害人权和代表世界和平精神的奥运不能同时在中国发生。你要举办奥运的话，你就要尊重人权，迫害人权的话，你就不能举办奥运。
这个真相调查团就发起了一个叫“人权圣火全球巡回传递活动”。也就是说，它在某一个地方点起一个火炬，这个火炬它把它叫作人权圣火，也像奥运圣火那种传递方式，在全世界各地巡回。主要是希望奥运不要沦为中共迫害人权的工具，这是第二个事件。
到了第三个事件就是7月份了，7月3日真相调查团的欧洲分团在伦敦召开了一个新闻发布会，宣布欧洲人权圣火计划启动。7月3日开的新闻发布会，一个月以后也就是8月8日，2008年北京奥运会倒数计时一周年的时候，他们会在奥运的发源地希腊雅典点然这个人权圣火。这件事情已经被欧美的一些主流媒体报导了。
汪洋：横河先生，您刚才介绍的这个真相调查团就是叫“法轮功受迫害真相联合调查团”，它们其实并不是由法轮功学员组成的，而是由社会上的一些知名人士，一些人权组织、还有一些议员等等来参与的。
横河：对。他们是受了加拿大两个独立调查员“关于活体摘除法轮功学员器官”的调查报告启发，因为有很多人对这个调查报告认为值得进一步的深入调查，也有人提出怀疑态度。所以就有很多国际知名人士提出来：为了消除大家的怀疑，希望中国政府能够开放让他们作为第三方进入中国调查。这些人都不是法轮功学员，团内都是一些社会上的知名人士，要求中国政府开放让他们作为第三方进入中国大陆进行调查。不管调查的结果怎么样，就是澄清外界不管是正面的意见或反面的意见，想通过这个独立调查把这个事情澄清。所以他们本身是作为第三方要求进入，但是中共当局始终没有批准他们进入中国大陆进行调查的请求。
汪洋：对于他们提出的人权圣火的活动，中共当局有什么样的反应吗？
横河：中共当局对人权圣火到现在为止并没有任何反应。其实对于他们要求到中国大陆进行独立调查这个请求也没有任何反应，这种事情我认为它是没有办法反应的。普通的反应就是希望外界不要干涉中国的内政，它要反应无非就是这么反应，因为它也没有办法对这种事情进行反应的。它要反应的话，人家就会说：因为是在你统治下发生的，你为什么不让别人进入调查？它没有办法回答国际上的质疑。
汪洋：从现在开始距离北京奥运会只有一年的时间了，为什么在这个时候会发起一个人权圣火的运动呢？
横河：当时北京在申请奥运会的时候，国际奥委会在批准让北京举行2008年夏季奥运会的时候，曾经有一个理由就是：希望能够通过夏季奥运会的举办让北京能够改善人权。事实上中共当局并不是说得到奥运举办权就放松了对人权的迫害，有人说是人权没有改善，其实不是人权没有改善，也不是很简单的说最近一段时间人权有了恶化，实际上它是在奥运的名义下加紧迫害人权。所以奥运本身不仅仅没有改善人权，而且自己都成了中共迫害人权的工具。
汪洋：您的意思是说，奥运本身都被中共利用来迫害人权，这方面您能给我们举一些具体的例子吗？
横河：这方面的例子就非常多了。最早是在2000年的时候，吉林省公安厅和吉林省高等法院联合发布了一个通知，这个通知并不是吉林省创造出来的，它说，根据国务院、公安部、最高人民法院的规定，也就是说吉林省公安厅和省高院的文件被泄露出来了，被带到了海外。
它怎么规定的呢？它说：为了更好的迎接2008年的奥运会在我国顺利召开，通知如下，第一条：“凡是三人以上聚众集会者不听劝告予以拘留15日以下处罚，并处罚款1,000元。”3个人以上聚众，你想想看，走在街上一群朋友一起去吃饭都不止3个人了，对不对？就是说在饭店同一桌吃饭的人声音大一点的，它都随时可以把人家抓起来，说你们是聚众闹事。这是非常荒唐的一件事情。
第二条：“对大规模组织聚会、游行、演说，屡教不改者，处三年以下有期徒刑并处罚10,000元。”你想想看，聚会和游行可是中华人民共和国宪法规定的人民基本权利，竟然它可以在省高院出了公开的规定，就违反了自己的宪法规定。
第三条：“对非法组织的组织者、头目要予以严惩，予以抓捕后补办手续。”那也是说它公然违法。先抓捕后补办手续明显就违反自己所有的法律了。
第四条：“对法轮功操练者、教唆者，打击力度要增加，一经发现，予以先行抓捕后补办手续。”它对谁都是先抓后办手续。
第五条：“这次活动从2000年5月20日起，到2007年12月30日止。”也就是持续跨度7年半。7年半，3人以上的聚会就要抓起来。
如果说大家没有注意到这一点的话，我可以再提醒一下大家，就是北京市2001年7月13号被国际奥委会宣布，正式得到2008年奥运的主办权。也就是说，这个通知是2000年发的，2000年5月份就开始了。在被批准举办奥运的前一年多，它还在计划申请奥运主办权的时候，就已经把举办奥运作为迫害人权的主要理由了。
所以说，不管是什么人，如果它说举办奥运能过帮助中国改善人权，那是它在骗人、也是在骗自己，这是一个很典型的例子。
汪洋：像刚才您介绍的吉林省这个安公厅，实际上在2000年他们就有这个通知下来了，就是为了要迎接2008年奥运的顺利召开，要采取这些严厉的措施。我们记得上一次您也给我们介绍过，也是公安部内部的一个通知，就是关于要对奥运大家庭的成员进行政审的规定。
横河：所谓“奥运大家庭”，包括国际奥委会的成员，运动员、教练员，然后和奥运有关的转播的这些地方，这些人都要进行政审。我们记得有43种人需要进行政审。也就说它利用奥运把中共最有特色的政治审查制度、政审制度扩展到全世界去。所以“奥运”不仅仅是给了中共一个迫害中国人权的机会，也给了中共一个迫害国际人权的机会。
这是两个比较大的例子，其实在平时很多时候，在很多地方如果你看到党和政府的文件，还有一些领导人的讲话当中，他们每次都说为了北京奥运会顺利的进行，我们必须要严厉的打击，要严厉的打击，打击这个、打击那个，都是在打击。
虽然说它不停的叫“和谐社会”，但是一到讲话发言，总是在打击别人，也就是它的“和谐”是靠打击别人来实现。实际上中国的各级党政的文件和讲话当中，它从来就没有掩饰过这个利用奥运来迫害人权的企图和它们的实际运作。
当然，中共说的很好听。如果你到中国的奥运网站上去看，它会说什么“人文奥运”、“绿色奥运”，取了很好听的名子。但是你想想看在这种幌子下面拆迁了多少人，让多少人失去了住房，有多少人失去了生活基本的条件，有多少法轮功学员、民主人士和家庭教会的成员在奥运的幌子下，被任意的拘捕、被任意的送去劳教。你看它的文件说明，抓了以后再办手续的。这在国际上、在中国的法律和国际的法律上，叫作“任意拘捕”。
汪洋：那我想到最近在中国的北部黑龙江省富锦县也有农民喊出说“不要奥运要人权”的口号，这个事件您也能给我们介绍一下吗？
横河：黑龙江省的富锦县的农民因为失去了土地，而且很多年了，有4万的农民失去了土地。经过各种各样的方式去上访，而且他们都是用和平的方式，尽量的就是想避免触怒中共和各级的官员，但是他们的问题始终不能够得到解决。
最后这个事件就到捅到海外的媒体去。海外的一些敢言的媒体，比如《大纪元时报》就报导了这个消息。结果一经报导以后，当局就恼羞成怒了，说你们接触了这些国外的媒体、境外媒体，就把维权的两个代表给抓了起来，就是黑龙江省农民。
其实，即使你不去接触国外的媒体的话，你这么多年了，这也不是一年、两年，是很多年的事情了，从来不给你解决。就是说你接触不接触海外媒体它都不会给你解决。但是到了后来你走投无路的时候，一旦接触了，它就变成镇压你的借口。
在这种情况下，当地的农民就喊出了口号“不要奥权、只要人权”。这时候就有一个叫作“全国维权抗暴连线”的网站，它的海外负责人就介绍了这个情况，也在国内开始积极的签名，就是“不要奥运、只要人权”的签名。这个签名活动据现在统计已经是上一万多人。“全国维权抗暴连线”的海外代表还说他们将全程参加“人权圣火”的传递。
汪洋：刚才您给我们介绍的是“全国维权抗暴连线”，他们要全程参加“人权圣火”。在国际上我看到《记者无疆界组织》他们也出了一个手铐奥运的标志
横河：对，大家知道奥运会的五色环，是五个不同颜色的环套起来的。在6月28号的时候，著名的人权组织《记者无疆界》在他们的网上贴出一个“手铐”奥运的标志；他们把奥运的“五色环”用“五个手铐”来代替，他们的意思就是说，在中国人民被手铐这样铐起来的情况下，是不能举办奥运的，这是违反根本奥运精神的。
出现一连串跟奥运有关针对中国人权状况的呼声，除了《记者无疆界》的手铐奥运标志以外，美国有一个好莱坞的演员，她同时又是联合国的亲善大使，是一个女明星，就是叫米亚法萝。她表示说，中国的奥运口号是“同一个世界、同一个梦想”，她说应该再加上“同一个恶梦”。为什么呢？她说“中国正在资助种族屠杀”。她所指的“种族屠杀”就是指在苏丹达佛地区已经持续很久的种族屠杀。
当时联合国出了一系列的决议，而且准备派联合国的和平部队到苏丹去，制止这次种族屠杀；中共在联合国使用各种方式，因为它是联合国的常任理事国，阻挠联合国的制止种族屠杀的努力，她指着是这件事情。
同时非常有名的好莱坞大导演史匹柏在4月20号的时候也写信给胡锦涛，谴责在苏丹达佛发生的大屠杀，要求中国政府发挥重大的影响力来解救这个地区的生灵涂炭。
这就是海外很多关于中国不仅是自己人权的问题，而且在苏丹帮助了种族屠杀的苏丹政府，这就是一连串跟奥运有关针对于中国人权状况跟中国在国际上在人权方面扮演的角色出现了一些呼声。
汪洋：针对在苏丹的达佛地区发生的这个大屠杀，国际上也有提出中国的这个2008年奥运是“种族灭绝的奥运”的说法。那么针对这些呼吁中国政府调整目前人权政策，有没有一些效果呢？
横河：国际上压力最大的是苏丹问题，这个问题现在中共已经调整了政策。因为苏丹政府现在最主要的支持就是中国，所以中国对苏丹是可以施加影响力的。施加影响力是要求就是让国际上维持和平部队，和国际上的视察员或者国际上进行周旋的这些努力，苏丹政府就开始接受。这次中国调整政策，为什么呢？因为毕竟中共对奥运会这件事情是看得重的，它认为是自己争面子的一个很重要的机会。
大家记得1936年的时候，当时也是德国崛起的时候，希特勒办了一个奥运会，当时也是作为一种证明他的政策是正确的，和证明他的崛起的一个很重要的因素。
中共现在也很看重这个，所以它是愿意在不影响到切身利益的情况下。比如苏丹问题，就不是它的切身利益，所以它可以对苏丹施加一点点的影响力，这样的话，它自己并不损失什么，又可以得到国际上的那些知名人士的好评，这样的它值得做。
但是我认为对于国内的人权问题，中共做出让步的可能性是极小的。因为国内的这些人权问题，它牵涉到了就是中共如果退一步，它整个系统就要崩溃。因为它这个统治现在是建立在一个非常脆弱的基础上，就是人家都认为它很强大它不能被打垮，是建立在这个基础上的，所以它必须寸步不让，就跟当年“六四”时候说的这句话一样的，“我们不能让。当年就是因为利用了国民党还有的那么一点自由，我们把它给搞垮了，所以我们现在不能让。”那是中共最基本的逻辑。
所以现在的国内为什么对一个上访的人，这个人上访他要求的赔偿也许就是2千块钱或者5千块钱，但是当局可以花20万块钱去围追堵截他，不让他上访。为什么？就是因为它不能做出中共软弱的象征，不能做出它让步的象征来。它只要一让步的话，它的整个统治基础就垮掉了，所以它不可能做出让步。在这点上它也许会放一两个知名的关在监狱里面的人士，某些人觉得它连这个可能性都很小，即使要做让步的话，实际上对中国人权状况改善不会有根本的让步，
那么对国内外争取中国人权状况改善的这些人来说的话，我觉得作为整个改善中国人权状况努力的一部分是可以去做的，可以在奥运举办之前大家施加压力来争取让它在人权问题上做出一定的让步来，但是我觉得我们不能寄希望中共会改，因为即使它暂时的改，也是在它手里改。当奥运过去以后，它又可以重新再收紧它的人权政策，更何况现在中共还丝毫没有要改的迹象，而是在变本加厉的在做，所以国际上施加压力是可以的，但是我们不能寄希望这一点。
汪洋：不过我觉得像人权圣火活动、还有像这个全国维权抗暴连线这种活动，确实让国际社会对中国的这个人权状况有更多的关注，国际上更多的人开始看到了中国目前人权状况的真实情况。
横河：是这样的，就是各种努力其实都是让国际社会看清中共的真面目，看清中国现在人权状况，而不要再去对中共的表面的经济繁荣在人权方面再做出更多的让步来，我觉得施加一定的压力让大家都认识到这一点的话，对于缓解中国大陆被迫害那些人的状况是有一定的帮助。
汪洋：听众朋友，接下来让我们再来关注一下中国国家药监局局长郑筱萸日前被执行死刑的这个事情，中国国家食品药品监督管理局局长郑筱萸因为受贿、玩忽职守被北京市高级法院终审宣告死刑判决，7月10号上午已经在北京执行了。
当这个消息传出之后，我们看到网民一片哗然，当然有很多是欢呼，也有很多的讽刺之声。有人提出说郑筱萸他只是一个替罪羊，这只是大鱼杀小鱼，那么我不知道横河先生您有没有看到一些网民的评论呢？
横河：我稍微看了一下，有相当一部分人认为这是中共对于腐败打击力度增加，所以他看好这件事情，但是有相当多的人是对他进行讽刺。其中讽刺大部分是讽刺中国的产品质量的，特别是药物的质量。
因为郑筱萸是被处死的，处死刑现在有用这个注射的方法，所以他们很多讽刺注射的方法，就说注射很多支以后都没有死所以痛苦不堪，说他要求不要用他在任期间生产处死的这个药物。也就是说用于处死刑的药物都是假药，他用这种方式说来讽刺中国的药物管理局。
不过，我个人认为郑筱萸本人是一个牺牲品，为什么这么说呢？因为郑筱萸的处死刑，正好是在海外对中国有毒的药品有毒的食品在进行这个大批的回收和抗议的时候，包括美国、加拿大的这个动物的食品，包括巴拿马的牙膏、咳嗽糖浆，还有很多国家牙膏，造成国际上对中国制造产品的恐惧心理。
中国对这些东西开始的时候和以前一样不进行回应，后来发现实在遮盖不下去了，因为你不回应人家不买你东西你就麻烦了，所以他就加强了打击力度，关闭几百个工厂，联合查处一些东西又做了新的规定。
在这种情况下，中国药监局的局长就变成一个牺牲品。在非常快的时间之内，就说从审判到处死刑不到2个月的时间。前一段时间大家知道中共已经很长一段时间，高官高级官员在贪污腐败问题上，有一个内部规定不处死刑的。
但是，郑筱萸显然是打破了这个规定，一个我相信他的级别不够高，他不过就是药监局的局长，他这个受贿的钱，比起那些一点事情都没有的高官来说是小的多。但是我想中共希望通过把他处死这件事情做给外国人看，意思就是我们对制造假药或者是有毒的食品有毒的药品负有责任的官员是绝不手软。他是用这种方式来向国际社会交代一下。实际上这种交代是不对的，因为从他这个人被抓、被审、被判的整个过程来说，并不符合中国常规的法律程序。
不能说这个人判了重了，因为从他收贿的钱和别的方面来说的话，就是因为任意批这个药而造成人民财产损失的话，倒不一定说这个人判了重了，但是在中国整个腐败体系里面，只判他不判比他更严重的人，对于他来说这是不公平的，因为法律在这时候并没有做到人人平等。
汪洋：也有的中国大陆的百姓他们认为，是不是这些西方国家为了限制中国的出口，或者是由于某种政治的原因，而故意制造出的这些事件呢？
横河：这是在中国大陆生活久的人，思维方式就是我们叫作党文化的思维，就是他总是潜意识的觉得人人都想害他，是这么一种思维方式。其实就是当自己出问题的时候，他先去找一个可以去承担责任的替罪羊。其实这个事情不是一个国家，也不是那一个团体想出来的东西，因为西方很多国家，他对人的生命跟生命有关的这些东西看的很重。所以在他们那个各种规定非常严格的，就说哪些东西可以用哪些东西不可以用。譬如说牙膏添加剂，这个成分我查了一下，在中国所有牙膏生产单位里堂而皇之列在那个地方，就是把他作为湿化剂成分的，而在西方国家早就禁掉了，因为它对人体有害。
我以前在中国也有疑问过这个问题，总觉得外国人太娇嫩了，怎么感冒都会死人了，我们中国人这个流感来的时候大家都好的很，觉得外国人是不是太娇贵了，这个也不能吃那个也不能吃。不是这样的，其实中国人是无可奈何。我觉得外国人帮叫一叫以后，中国如果规定以后，再生产牙膏或者其他食品里面不能放这些有毒的东西的话，其实对中国人是好，只有好处没有坏处的。我们中国人自己不叫，外国人帮我们叫了，然后我们的生活能够得到改善，这有什么不好呢？我觉得这好的一件事情。只可惜是我们自己，就是中国大陆的消费者其实应该更早起来捍卫自己的权利，包括不用有毒的工业品的权利。
中国的牙膏是一种一本万利的生意，他用的基本上都是工业原料，而在美国牙膏的生产成本非常高，他用的都是食品级的原料。你去看中国那些厂家购买的全是工业级的原料，这是不公平的。中国的消费者为什么就要比西方的消费者低人一等，我们应该多从这方面想一想，为什么西方的消费者有这么大的力量这么大的权利来维护自己的权益，而我们中国没有。我们不应该去怪西方媒体这个报导，因为西方媒体报导是把人作为同样的人来对待的。我们作为中国的消费者，也应该把自己当成一个有权利去享受更高级的服务和更高级产品的权利。我不能花了这么多钱结果买了有毒的东西来害我自己的健康，我觉得这个概念可以适当的调整一下，不要老觉得别人在欺负你，其实别人在帮我们。
汪洋：听众朋友，今天我们《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家，下次再见。@(http://www.dajiyuan.com)
