【大紀元7月27日訊】汪洋：各位聽眾朋友大家好！歡迎您收聽我們今天的《時事經緯》節目，我是汪洋。
橫河：我是橫河，大家好！
汪洋：聽眾朋友，隨著北京2008年奧運會的臨近，中國的人權問題日益成為世界關注的焦點。在5月底，國際上發起了一個人權聖火的活動，這個人權聖火到底是怎麼回事呢？是由誰發起的呢？我們現在就請橫河先生先給我們作一個介紹。
橫河：大家知道，每一次開奧運會的時候都有一個奧運聖火，所謂「奧運聖火」就是點然奧運火炬在世界各國接力跑。那麼這個人權聖火是怎麼開始起來的呢？最近一段時間，海外對中國大陸中共管治下的人權問題特別關注，因為最近人權的狀況越來越糟糕。隨著奧運的臨近，中共對於各種不同的信仰團體和持不同意見的人，還包括拆遷戶和民眾的維權行動都進行非常嚴厲的打壓。國際上認為這些事情很嚴重。
到了5月30日的時候，有一個叫「法輪功受迫害真相聯合調查團」，這個調查團是由世界各國的議員、律師，還有一些政界人物、知名人士組成的。在亞洲、歐洲、美洲還有澳洲一共有4個分團。最早是加拿大的分團在加拿大的國會召開了一個記者招待會，這是5月30日的事情，發表了一個聯合聲明：要求中共當局在兩個月之內停止迫害法輪功。否則他們將在全世界發起一個抵制北京奧運的運動。
汪洋：當時加拿大的真相調查團，我記得他們提出的時間8月8日，就是到8月8日為止，如果中共當局不停止迫害法輪功，他們就將發起抵制北京奧運。
橫河：是這樣，因為8月8日正好是北京2008年奧運倒數計時一年開始。這是5月30日發的，兩個月就馬上到8月份了，這是第一個行動。
到了6月14日的時候，真相調查團的亞洲分團召開了記者招待會，亞洲分團的總部設在台灣。亞洲分團在記者招待會上表示：迫害人權和代表世界和平精神的奧運不能同時在中國發生。你要舉辦奧運的話，你就要尊重人權，迫害人權的話，你就不能舉辦奧運。
這個真相調查團就發起了一個叫「人權聖火全球巡迴傳遞活動」。也就是說，它在某一個地方點起一個火炬，這個火炬它把它叫作人權聖火，也像奧運聖火那種傳遞方式，在全世界各地巡迴。主要是希望奧運不要淪為中共迫害人權的工具，這是第二個事件。
到了第三個事件就是7月份了，7月3日真相調查團的歐洲分團在倫敦召開了一個新聞發佈會，宣布歐洲人權聖火計畫啟動。7月3日開的新聞發佈會，一個月以後也就是8月8日，2008年北京奧運會倒數計時一週年的時候，他們會在奧運的發源地希臘雅典點然這個人權聖火。這件事情已經被歐美的一些主流媒體報導了。
汪洋：橫河先生，您剛才介紹的這個真相調查團就是叫「法輪功受迫害真相聯合調查團」，它們其實並不是由法輪功學員組成的，而是由社會上的一些知名人士，一些人權組織、還有一些議員等等來參與的。
橫河：對。他們是受了加拿大兩個獨立調查員「關於活體摘除法輪功學員器官」的調查報告啟發，因為有很多人對這個調查報告認為值得進一步的深入調查，也有人提出懷疑態度。所以就有很多國際知名人士提出來：為了消除大家的懷疑，希望中國政府能夠開放讓他們作為第三方進入中國調查。這些人都不是法輪功學員，團內都是一些社會上的知名人士，要求中國政府開放讓他們作為第三方進入中國大陸進行調查。不管調查的結果怎麼樣，就是澄清外界不管是正面的意見或反面的意見，想通過這個獨立調查把這個事情澄清。所以他們本身是作為第三方要求進入，但是中共當局始終沒有批准他們進入中國大陸進行調查的請求。
汪洋：對於他們提出的人權聖火的活動，中共當局有什麼樣的反應嗎？
橫河：中共當局對人權聖火到現在為止並沒有任何反應。其實對於他們要求到中國大陸進行獨立調查這個請求也沒有任何反應，這種事情我認為它是沒有辦法反應的。普通的反應就是希望外界不要干涉中國的內政，它要反應無非就是這麼反應，因為它也沒有辦法對這種事情進行反應的。它要反應的話，人家就會說：因為是在你統治下發生的，你為什麼不讓別人進入調查？它沒有辦法回答國際上的質疑。
汪洋：從現在開始距離北京奧運會只有一年的時間了，為什麼在這個時候會發起一個人權聖火的運動呢？
橫河：當時北京在申請奧運會的時候，國際奧委會在批准讓北京舉行2008年夏季奧運會的時候，曾經有一個理由就是：希望能夠通過夏季奧運會的舉辦讓北京能夠改善人權。事實上中共當局並不是說得到奧運舉辦權就放鬆了對人權的迫害，有人說是人權沒有改善，其實不是人權沒有改善，也不是很簡單的說最近一段時間人權有了惡化，實際上它是在奧運的名義下加緊迫害人權。所以奧運本身不僅僅沒有改善人權，而且自己都成了中共迫害人權的工具。
汪洋：您的意思是說，奧運本身都被中共利用來迫害人權，這方面您能給我們舉一些具體的例子嗎？
橫河：這方面的例子就非常多了。最早是在2000年的時候，吉林省公安廳和吉林省高等法院聯合發佈了一個通知，這個通知並不是吉林省創造出來的，它說，根據國務院、公安部、最高人民法院的規定，也就是說吉林省公安廳和省高院的文件被洩露出來了，被帶到了海外。
它怎麼規定的呢？它說：為了更好的迎接2008年的奧運會在我國順利召開，通知如下，第一條：「凡是三人以上聚眾集會者不聽勸告予以拘留15日以下處罰，並處罰款1,000元。」3個人以上聚眾，你想想看，走在街上一群朋友一起去吃飯都不止3個人了，對不對？就是說在飯店同一桌吃飯的人聲音大一點的，它都隨時可以把人家抓起來，說你們是聚眾鬧事。這是非常荒唐的一件事情。
第二條：「對大規模組織聚會、遊行、演說，屢教不改者，處三年以下有期徒刑並處罰10,000元。」你想想看，聚會和遊行可是中華人民共和國憲法規定的人民基本權利，竟然它可以在省高院出了公開的規定，就違反了自己的憲法規定。
第三條：「對非法組織的組織者、頭目要予以嚴懲，予以抓捕後補辦手續。」那也是說它公然違法。先抓捕後補辦手續明顯就違反自己所有的法律了。
第四條：「對法輪功操練者、教唆者，打擊力度要增加，一經發現，予以先行抓捕後補辦手續。」它對誰都是先抓後辦手續。
第五條：「這次活動從2000年5月20日起，到2007年12月30日止。」也就是持續跨度7年半。7年半，3人以上的聚會就要抓起來。
如果說大家沒有注意到這一點的話，我可以再提醒一下大家，就是北京市2001年7月13號被國際奧委會宣布，正式得到2008年奧運的主辦權。也就是說，這個通知是2000年發的，2000年5月份就開始了。在被批准舉辦奧運的前一年多，它還在計畫申請奧運主辦權的時候，就已經把舉辦奧運作為迫害人權的主要理由了。
所以說，不管是什麼人，如果它說舉辦奧運能過幫助中國改善人權，那是它在騙人、也是在騙自己，這是一個很典型的例子。
汪洋：像剛才您介紹的吉林省這個安公廳，實際上在2000年他們就有這個通知下來了，就是為了要迎接2008年奧運的順利召開，要採取這些嚴厲的措施。我們記得上一次您也給我們介紹過，也是公安部內部的一個通知，就是關於要對奧運大家庭的成員進行政審的規定。
橫河：所謂「奧運大家庭」，包括國際奧委會的成員，運動員、教練員，然後和奧運有關的轉播的這些地方，這些人都要進行政審。我們記得有43種人需要進行政審。也就說它利用奧運把中共最有特色的政治審查制度、政審制度擴展到全世界去。所以「奧運」不僅僅是給了中共一個迫害中國人權的機會，也給了中共一個迫害國際人權的機會。
這是兩個比較大的例子，其實在平時很多時候，在很多地方如果你看到黨和政府的文件，還有一些領導人的講話當中，他們每次都說為了北京奧運會順利的進行，我們必須要嚴厲的打擊，要嚴厲的打擊，打擊這個、打擊那個，都是在打擊。
雖然說它不停的叫「和諧社會」，但是一到講話發言，總是在打擊別人，也就是它的「和諧」是靠打擊別人來實現。實際上中國的各級黨政的文件和講話當中，它從來就沒有掩飾過這個利用奧運來迫害人權的企圖和它們的實際運作。
當然，中共說的很好聽。如果你到中國的奧運網站上去看，它會說什麼「人文奧運」、「綠色奧運」，取了很好聽的名子。但是你想想看在這種幌子下面拆遷了多少人，讓多少人失去了住房，有多少人失去了生活基本的條件，有多少法輪功學員、民主人士和家庭教會的成員在奧運的幌子下，被任意的拘捕、被任意的送去勞教。你看它的文件說明，抓了以後再辦手續的。這在國際上、在中國的法律和國際的法律上，叫作「任意拘捕」。
汪洋：那我想到最近在中國的北部黑龍江省富錦縣也有農民喊出說「不要奧運要人權」的口號，這個事件您也能給我們介紹一下嗎？
橫河：黑龍江省的富錦縣的農民因為失去了土地，而且很多年了，有4萬的農民失去了土地。經過各種各樣的方式去上訪，而且他們都是用和平的方式，盡量的就是想避免觸怒中共和各級的官員，但是他們的問題始終不能夠得到解決。
最後這個事件就到捅到海外的媒體去。海外的一些敢言的媒體，比如《大紀元時報》就報導了這個消息。結果一經報導以後，當局就惱羞成怒了，說你們接觸了這些國外的媒體、境外媒體，就把維權的兩個代表給抓了起來，就是黑龍江省農民。
其實，即使你不去接觸國外的媒體的話，你這麼多年了，這也不是一年、兩年，是很多年的事情了，從來不給你解決。就是說你接觸不接觸海外媒體它都不會給你解決。但是到了後來你走投無路的時候，一旦接觸了，它就變成鎮壓你的藉口。
在這種情況下，當地的農民就喊出了口號「不要奧權、只要人權」。這時候就有一個叫作「全國維權抗暴連線」的網站，它的海外負責人就介紹了這個情況，也在國內開始積極的簽名，就是「不要奧運、只要人權」的簽名。這個簽名活動據現在統計已經是上一萬多人。「全國維權抗暴連線」的海外代表還說他們將全程參加「人權聖火」的傳遞。
汪洋：剛才您給我們介紹的是「全國維權抗暴連線」，他們要全程參加「人權聖火」。在國際上我看到《記者無疆界組織》他們也出了一個手銬奧運的標誌
橫河：對，大家知道奧運會的五色環，是五個不同顏色的環套起來的。在6月28號的時候，著名的人權組織《記者無疆界》在他們的網上貼出一個「手銬」奧運的標誌；他們把奧運的「五色環」用「五個手銬」來代替，他們的意思就是說，在中國人民被手銬這樣銬起來的情況下，是不能舉辦奧運的，這是違反根本奧運精神的。
出現一連串跟奧運有關針對中國人權狀況的呼聲，除了《記者無疆界》的手銬奧運標誌以外，美國有一個好萊塢的演員，她同時又是聯合國的親善大使，是一個女明星，就是叫米亞法蘿。她表示說，中國的奧運口號是「同一個世界、同一個夢想」，她說應該再加上「同一個惡夢」。為什麼呢？她說「中國正在資助種族屠殺」。她所指的「種族屠殺」就是指在蘇丹達佛地區已經持續很久的種族屠殺。
當時聯合國出了一系列的決議，而且準備派聯合國的和平部隊到蘇丹去，制止這次種族屠殺；中共在聯合國使用各種方式，因為它是聯合國的常任理事國，阻撓聯合國的制止種族屠殺的努力，她指著是這件事情。
同時非常有名的好萊塢大導演史匹柏在4月20號的時候也寫信給胡錦濤，譴責在蘇丹達佛發生的大屠殺，要求中國政府發揮重大的影響力來解救這個地區的生靈塗炭。
這就是海外很多關於中國不僅是自己人權的問題，而且在蘇丹幫助了種族屠殺的蘇丹政府，這就是一連串跟奧運有關針對於中國人權狀況跟中國在國際上在人權方面扮演的角色出現了一些呼聲。
汪洋：針對在蘇丹的達佛地區發生的這個大屠殺，國際上也有提出中國的這個2008年奧運是「種族滅絕的奧運」的說法。那麼針對這些呼籲中國政府調整目前人權政策，有沒有一些效果呢？
橫河：國際上壓力最大的是蘇丹問題，這個問題現在中共已經調整了政策。因為蘇丹政府現在最主要的支持就是中國，所以中國對蘇丹是可以施加影響力的。施加影響力是要求就是讓國際上維持和平部隊，和國際上的視察員或者國際上進行周旋的這些努力，蘇丹政府就開始接受。這次中國調整政策，為什麼呢？因為畢竟中共對奧運會這件事情是看得重的，它認為是自己爭面子的一個很重要的機會。
大家記得1936年的時候，當時也是德國崛起的時候，希特勒辦了一個奧運會，當時也是作為一種證明他的政策是正確的，和證明他的崛起的一個很重要的因素。
中共現在也很看重這個，所以它是願意在不影響到切身利益的情況下。比如蘇丹問題，就不是它的切身利益，所以它可以對蘇丹施加一點點的影響力，這樣的話，它自己並不損失什麼，又可以得到國際上的那些知名人士的好評，這樣的它值得做。
但是我認為對於國內的人權問題，中共做出讓步的可能性是極小的。因為國內的這些人權問題，它牽涉到了就是中共如果退一步，它整個系統就要崩潰。因為它這個統治現在是建立在一個非常脆弱的基礎上，就是人家都認為它很強大它不能被打垮，是建立在這個基礎上的，所以它必須寸步不讓，就跟當年「六四」時候說的這句話一樣的，「我們不能讓。當年就是因為利用了國民黨還有的那麼一點自由，我們把它給搞垮了，所以我們現在不能讓。」那是中共最基本的邏輯。
所以現在的國內為什麼對一個上訪的人，這個人上訪他要求的賠償也許就是2千塊錢或者5千塊錢，但是當局可以花20萬塊錢去圍追堵截他，不讓他上訪。為什麼？就是因為它不能做出中共軟弱的象徵，不能做出它讓步的象徵來。它只要一讓步的話，它的整個統治基礎就垮掉了，所以它不可能做出讓步。在這點上它也許會放一兩個知名的關在監獄裡面的人士，某些人覺得它連這個可能性都很小，即使要做讓步的話，實際上對中國人權狀況改善不會有根本的讓步，
那麼對國內外爭取中國人權狀況改善的這些人來說的話，我覺得作為整個改善中國人權狀況努力的一部分是可以去做的，可以在奧運舉辦之前大家施加壓力來爭取讓它在人權問題上做出一定的讓步來，但是我覺得我們不能寄希望中共會改，因為即使它暫時的改，也是在它手裡改。當奧運過去以後，它又可以重新再收緊它的人權政策，更何況現在中共還絲毫沒有要改的跡象，而是在變本加厲的在做，所以國際上施加壓力是可以的，但是我們不能寄希望這一點。
汪洋：不過我覺得像人權聖火活動、還有像這個全國維權抗暴連線這種活動，確實讓國際社會對中國的這個人權狀況有更多的關注，國際上更多的人開始看到了中國目前人權狀況的真實情況。
橫河：是這樣的，就是各種努力其實都是讓國際社會看清中共的真面目，看清中國現在人權狀況，而不要再去對中共的表面的經濟繁榮在人權方面再做出更多的讓步來，我覺得施加一定的壓力讓大家都認識到這一點的話，對於緩解中國大陸被迫害那些人的狀況是有一定的幫助。
汪洋：聽眾朋友，接下來讓我們再來關注一下中國國家藥監局局長鄭筱萸日前被執行死刑的這個事情，中國國家食品藥品監督管理局局長鄭筱萸因為受賄、玩忽職守被北京市高級法院終審宣告死刑判決，7月10號上午已經在北京執行了。
當這個消息傳出之後，我們看到網民一片譁然，當然有很多是歡呼，也有很多的諷刺之聲。有人提出說鄭筱萸他只是一個替罪羊，這只是大魚殺小魚，那麼我不知道橫河先生您有沒有看到一些網民的評論呢？
橫河：我稍微看了一下，有相當一部分人認為這是中共對於腐敗打擊力度增加，所以他看好這件事情，但是有相當多的人是對他進行諷刺。其中諷刺大部分是諷刺中國的產品質量的，特別是藥物的質量。
因為鄭筱萸是被處死的，處死刑現在有用這個注射的方法，所以他們很多諷刺注射的方法，就說注射很多支以後都沒有死所以痛苦不堪，說他要求不要用他在任期間生產處死的這個藥物。也就是說用於處死刑的藥物都是假藥，他用這種方式說來諷刺中國的藥物管理局。
不過，我個人認為鄭筱萸本人是一個犧牲品，為什麼這麼說呢？因為鄭筱萸的處死刑，正好是在海外對中國有毒的藥品有毒的食品在進行這個大批的回收和抗議的時候，包括美國、加拿大的這個動物的食品，包括巴拿馬的牙膏、咳嗽糖漿，還有很多國家牙膏，造成國際上對中國製造產品的恐懼心理。
中國對這些東西開始的時候和以前一樣不進行回應，後來發現實在遮蓋不下去了，因為你不回應人家不買你東西你就麻煩了，所以他就加強了打擊力度，關閉幾百個工廠，聯合查處一些東西又做了新的規定。
在這種情況下，中國藥監局的局長就變成一個犧牲品。在非常快的時間之內，就說從審判到處死刑不到2個月的時間。前一段時間大家知道中共已經很長一段時間，高官高級官員在貪污腐敗問題上，有一個內部規定不處死刑的。
但是，鄭筱萸顯然是打破了這個規定，一個我相信他的級別不夠高，他不過就是藥監局的局長，他這個受賄的錢，比起那些一點事情都沒有的高官來說是小的多。但是我想中共希望通過把他處死這件事情做給外國人看，意思就是我們對製造假藥或者是有毒的食品有毒的藥品負有責任的官員是絕不手軟。他是用這種方式來向國際社會交代一下。實際上這種交代是不對的，因為從他這個人被抓、被審、被判的整個過程來說，並不符合中國常規的法律程序。
不能說這個人判了重了，因為從他收賄的錢和別的方面來說的話，就是因為任意批這個藥而造成人民財產損失的話，倒不一定說這個人判了重了，但是在中國整個腐敗體系裡面，只判他不判比他更嚴重的人，對於他來說這是不公平的，因為法律在這時候並沒有做到人人平等。
汪洋：也有的中國大陸的百姓他們認為，是不是這些西方國家為了限制中國的出口，或者是由於某種政治的原因，而故意製造出的這些事件呢？
橫河：這是在中國大陸生活久的人，思維方式就是我們叫作黨文化的思維，就是他總是潛意識的覺得人人都想害他，是這麼一種思維方式。其實就是當自己出問題的時候，他先去找一個可以去承擔責任的替罪羊。其實這個事情不是一個國家，也不是那一個團體想出來的東西，因為西方很多國家，他對人的生命跟生命有關的這些東西看的很重。所以在他們那個各種規定非常嚴格的，就說哪些東西可以用哪些東西不可以用。譬如說牙膏添加劑，這個成分我查了一下，在中國所有牙膏生產單位裡堂而皇之列在那個地方，就是把他作為濕化劑成分的，而在西方國家早就禁掉了，因為它對人體有害。
我以前在中國也有疑問過這個問題，總覺得外國人太嬌嫩了，怎麼感冒都會死人了，我們中國人這個流感來的時候大家都好的很，覺得外國人是不是太嬌貴了，這個也不能吃那個也不能吃。不是這樣的，其實中國人是無可奈何。我覺得外國人幫叫一叫以後，中國如果規定以後，再生產牙膏或者其他食品裡面不能放這些有毒的東西的話，其實對中國人是好，只有好處沒有壞處的。我們中國人自己不叫，外國人幫我們叫了，然後我們的生活能夠得到改善，這有什麼不好呢？我覺得這好的一件事情。只可惜是我們自己，就是中國大陸的消費者其實應該更早起來捍衛自己的權利，包括不用有毒的工業品的權利。
中國的牙膏是一種一本萬利的生意，他用的基本上都是工業原料，而在美國牙膏的生產成本非常高，他用的都是食品級的原料。你去看中國那些廠家購買的全是工業級的原料，這是不公平的。中國的消費者為什麼就要比西方的消費者低人一等，我們應該多從這方面想一想，為什麼西方的消費者有這麼大的力量這麼大的權利來維護自己的權益，而我們中國沒有。我們不應該去怪西方媒體這個報導，因為西方媒體報導是把人作為同樣的人來對待的。我們作為中國的消費者，也應該把自己當成一個有權利去享受更高級的服務和更高級產品的權利。我不能花了這麼多錢結果買了有毒的東西來害我自己的健康，我覺得這個概念可以適當的調整一下，不要老覺得別人在欺負你，其實別人在幫我們。
汪洋：聽眾朋友，今天我們《時事經緯》節目就到這裡，謝謝您的收聽，也謝謝橫河先生的評論。
橫河：謝謝汪洋，謝謝大家，下次再見。@(http://www.dajiyuan.com)
