【大纪元11月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才张先生说了很多观点，其中有一点我想是大家都非常费解的，就是在50年代末期、58年大跃进的时候，当时因为他的科学论证可能更加剧了那种大饥荒，很多人都说卫星上天了，然后觉得亩产万斤甚至十几万斤了，这我们在一开始介绍他的生平的影片中都看到了。那我想问一下陈破空先生，您认为他真的相信能够亩产万斤吗？他的科学论证真的能够论证亩产十几万斤吗？
陈破空：我想钱学森这个人在科技上或是军事领域上的确是奇才、天才，有巨大的贡献，但是他在政治领域里应该说是一个非常胆小怕事甚至是投机的人。因为他回到中国之后不久就加入共产党，那时最重要的是反右运动，在那么大的高潮中，很多所谓归国知识分子、爱国知识分子都受到迫害，比如说中国科技界“三钱”–钱学森、钱伟长、钱三强，三钱有两钱被打成右派，钱伟长和钱三强都被打成右派，他们都是导弹或者核武、核弹的专家，只有钱学森例外，一生没有受到过批判。
钱学森应该是紧跟毛泽东或者紧跟左派、紧跟着共产党的正统路线，在这一点上，在政治上他是非常能看风头的（他晚年有所觉悟，那个待会儿我们再谈）。在1958年左右，毛泽东提出“亩产上万斤”时，就拉钱学森出来垫背，要钱学森出来论证这个问题，所以钱学森就以中国科学权威、科学家这么一个领域的巨星身份出来论证亩产上万斤是可能的，他甚至说8千斤、1万斤、3万斤、10万斤都是可能的。
这样一个论证跟毛泽东这个狂妄的想像加在一起，的确祸害了中国人，当时中国有3,800万至4,300万人饿死。当然钱学森不用被饿死，他发明了这个理论，他吃得白白胖胖的。而毛泽东也没有被饿死，毛泽东一边听那个报告的时候假装流眼泪，一边夹着碗里边的红烧肉，当老百姓连树皮都吃不上的时候，他并没有停止吃他最心爱的红烧肉。所以应该说论证亩产上万斤是钱学森一生最大的污点。
主持人：那您对刚才温哥华张先生所说的观点有什么要回应的呢？
陈志飞：钱学森的前半生、四十多岁时可能主要以科学成就为主，而他回到中国也有半个多世纪，他更多的面目是一个政治人物。在政治上我补充一下陈破空先生的说法，我觉得钱学森在政治上其实是很有手腕的，而且他的想法各方面是非常超前的。刚刚我们说他学识渊博，跨了很多学科，其中一个可能就是政治学，他的权术、手腕在共产党里头都是让人叹为观止的。
比如我举个例子，钱学森在80年的时候，抵制了中共最高层包括邓小平要到美国访问来改善中美关系的想法，为什么呢？他的理由就是说，我30年代就跟当时中共外围的党组织联系，我说我要去美国但是我会回来的，那如果我去了美国的话，我不等于自己否定自己了吗？所以他要保持他一生的清名，他要保持他在共产党组织上的清白，即所谓他的党性。所以我觉得从这方面看，他在中国共产党这个传统上、政治上是非常可靠而且成熟的。
主持人：好，谢谢，各位观众朋友，今天我们的话题是“如何评价钱学森”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那我们接一下一位观众朋友的电话。江苏赵先生，赵先生您好。
赵先生：中共在历次的运动中都要求所有的人参加，各行各业，特别是文艺理论、科学技术方面那些专家学者，就是中共通常所说的政治挂帅。特别是那些颠倒黑白、疯狂的红色恐怖的年代里，许多人都被卷入了政治的浪潮，这都是常见的。
而就像巴金先生的遭遇一样，巴金先生后来写了《忏悔录》，钱学森先生就坚持他莫与之比的正确科学成果，特别是人体科学的研究，没有附和江泽民，没有参与对法轮功的迫害以及对其它气功的迫害，也就是没有对迫害的弱势群体落井下石，这一点是十分难能可贵的，也是他人生中的一个亮点，真正的辉煌。
这和那些利用自己的专业特长参与政治迫害的专家，形成了鲜明的对比，这点也给他和他的家族带来了真正的荣耀，而不是中共所宣传的“名誉”那一套。甚至我可以预言当中共灭亡的时候，钱氏家族的荣耀就此无二了，没有别的荣耀了。
国内的各类专家一定要特别的注意，在共党的宣传和迫害当中，面对着弱势的群体，你是站在天意民心的一边，还是站在邪党的一边参与迫害？钱老先生给我们树立了一个榜样，所以我奉劝国内的专家学者，特别是像孙东东、何祚庥之类的，不要再参与迫害弱势群体，给共产党做“打人的棒子”、“宣传的喇叭”了。谢谢。
主持人：谢谢赵先生。我们现在再接丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：钱学森博士没去过台湾，但是台湾有很多科学家也非常尊敬他，他海内外都很有名的，国民党给他一个外号叫“中国的爱因斯坦”。他的理论都是非常正确、非常先进的，50年末期他在社会科学院发表过，其中一句话很重要，但是共产党没听进去，我们听进去了。他说，中国是全世界第三强的。大体来说中国科学院把中国说成第三强。
我们先抛开政治不谈。他在国际科学界有举足轻重的地位，是非常值得尊敬的老人，他比我的父母还大个十几岁，是一位很长寿的科学家。至于他的天才是被四人帮和四人帮以前的中共政权给完全埋没掉了，非常可惜，诺贝尔奖早就要发给他了，他没有机会出来领，就像艺人赵丹和孙道临没办法出来领一样，我们觉得非常可惜。
但是他说中国是全世界第三强，在洛杉矶的很多共产党人听了还不满意，他们说中国是第一强，这简直是厚脸皮，中国第一强你跑来美国干什么呢？不可能嘛。我们当时在台湾讲共产党是“共匪”，共匪是全世界第三强，国民党也承认了，所以我们感到非常伤心。
主持人：谢谢丁先生，您的意思我们听明白了。那我们先回应一下刚才赵先生和丁先生他们二位的评论。
陈破空：我觉得江苏赵先生说得很对，钱学森是个充满争议的复杂人物，他早年贡献于中共军事科学、助纣为虐说亩产上万斤，在天安门之后表态支持政府，除了这些斑斑劣迹之外，我认为他在晚年有所觉醒，他有两件事值得一提：其中一件就是关于人体科学。他晚年时候相信人体科学，认为中医、气功和特异功能本质上是一体的，主张对人体生物系统进行“唯象论”的研究，因此他成为这方面学科的带头人。
在7、80年代气功流行的时候，支持气功的是科学家钱学森，另一个反对的是社会科学院的左派大师于光远，两个人的争论非常激烈。当时总书记胡耀邦比较开明，他听到钱学森表态支持研究气功，本来中共是反对气功，说气功是唯心的、是封建的，但是由于钱学森的表态，对胡耀邦影响很大，胡耀邦就提出“不报导、不争论、不打棍子”，让少数人成立机构去研究，同意钱学森他们去研究，因此钱学森在人体科学方面有非常大的贡献。
后来中共迫害法轮功之后，江泽民几次去病床上探望钱学森，他其实是想要求钱学森否定气功、人体科学，尤其对镇压法轮功表态。但是新华社的报导却显示：只有江泽民自说自话，完全没有钱学森的声音。钱学森应该是“顾左右而言他”，没有服从江泽民的要求。这一点我觉得他保持了他的晚节，他晚年有所觉悟，这是值得一提之一。
另外一点，在2005年，钱学森在医院里已经瘫痪在床，很多弟子去看他。有一段话被视为他一生的遗言，他严厉的批评中国的学术界和大学，他说：中国的大学根本不是培养创新人才的大学，中国的大学是人云亦云，是跟风、照抄、提干，搞这些名堂，完全出不了创新的人才。
他提到中国著名的科学家、导弹专家、核弹专家全都是美国培养的，包括他本人。他尤其提到美国加州理工学院那种自由的空气、学术的权利、民主的空气对人才的造就是多么的巨大。他把中国大学的作风归咎为封建思想作祟，但是大家都明白他在说什么，他说的是“政治干预、行政干预和思想控制”。也就是大学本来是学术机构，但是中共这种思想控制、行政干预，却让大学变成政治机构，这样，大学没有自由的空气、没有独立的人格，没有自由环境的话，中国出不了创新的人才。他这种说法是直接在批评中共对大学的政治统治。
所以我觉得他这两点觉醒平衡了他一生的很多污点，应该说晚节是值得一定程度的肯定的。孔子说“活到老，学到老”；古人说“朝闻道，夕死可矣”，我觉得钱学森晚年这两点觉悟是难能可贵的。
主持人：陈博士？
陈志飞：我觉得江苏赵先生的观点非常好，说中国学界的人千万注意，不要做中共手中打人的棍子。钱学森虽然没有做到像巴金先生那样，以书面形式写下一个忏悔录，但是他拒绝跟江氏镇压法轮功同流合污，已经鲜明的表达了他的观点，已经表达了对中国人在50年代因为“亩产万斤粮”造成伤害的忏悔。从我的角度来看，就这点已经足矣了。
另外丁先生说的一些事实，和我看到的一些材料有些出入，其实钱学森并没有在任何场合被提名诺贝尔科学奖，这是肯定的，他的导师也没有，为什么有这样的区别？我在之前讲过，他所在的领域更多的是工学领域，另外，对钱学森在中国“两弹一星”方面的贡献，国内学术界也有一些看法。
因为中国成立两弹一星的工程专家总共23位，官方的文件上是按姓氏笔划排名的。可是在清华大学这个对两弹一星工程涉足很深的学府里头，它把钱学森排名第11位。以我对工程有点了解的人来看，我感觉两弹一星，尤其原子弹的主要学科是物理学，这点从哪里可以看到？从美国的两弹一星，它的火箭专家、导弹之父奥本海默（J. Robert Oppenheimer）是物理学家，而别的国家的创始人也都是物理学家。
那么在中国这个条件底下，排在钱学森之前有邓稼先，大家公认他是两弹一星的首要元勋，因为他是普渡大学物理系毕业的，当时基本上跟钱学森同时回国，他是亲手触摸过原子弹的，所以他的寿命非常短，86年，62岁就去世了。相比之下，钱学森享寿98岁，就可以看出钱学森可能并没有实地到基地去工作。
钱学森的主要贡献可能就是“第一手”，就像咱们中国人说的：“没吃过猪肉，也见过猪走路”。因为他参加过曼哈顿工程，在45年时陪着他的导师冯．卡门去见美国未来的火箭之父布劳恩(Wernher von Braun)，当时他为纳粹服务。他知道一些细节，因为在二次大战期间，纳粹德国火箭技术远远领先美苏两霸，这一点可能就奠定他在两弹一星的地位。其实他主要的贡献在空气动力学，跟核技术并没有任何关系。说到核技术的话，对中国有贡献的、主要的专家应该是钱三强。
主持人：如果这样的话，为什么把他称为中国航天之父呢？
陈志飞：这就是为什么我说他已经被推上神坛，他被中共选择性的推上神坛，就因为他跟美国有这么一个过节，而且他又是周恩来亲手通过各种渠道，把他辗转营救回国的，那么它就想要给世界看一下。我觉得这一点上，西方媒体可能也被误导，就说：你看我们把钱学森接回，而钱学森一直有报国之心。
可是从我们刚刚的讨论来看，钱学森刚开始是赤心耿耿对美国效忠的，他在美国加州理工学院参加的学术研究是被视为敢死行为的，他被称为4个敢死队员之一。在美国反法西斯战争当中，他的空气动力学研究也取到举足轻重的作用，奠定了他在学术界的地位。那么他回国以后为什么被吹捧为政治明星，这其中的蹊跷就只有中共和钱学森自己心里明白。
主持人：所以说这是一个政治的定论而不是科学的定论。
陈破空：我想补充几句关于陈博士的论述。为什么钱学森活得这么久？他是中国科学界最高龄的人之一，活了98岁，这跟他晚年研究人体科学，信气功、练气功有关系。他曾举一个例子，说美国科学界有一个同行鲍林（Linus Carl Pauling），晚年研究维生素，认为大量服用维生素对人体是有好处的，虽然受到科学界一致的反对与批评，但是鲍林坚持这么做，结果鲍林活了93岁。
钱学森认为气功非常好，他还说很多著名的科学家到晚年都相信超自然的力量，像牛顿晚年就努力证明上帝的存在，还积极推动。而钱学森到晚年努力研究气功、特异功能、人体科学的存在，我认为这对他的长寿有很大的帮助，不光是他没有直接接触原子弹的问题。他是最高龄的科学家之一。
另外，中共在讣告中提到他一生大部分的成就，却完全不提他对人体科学的研究和贡献，中共对他的人体科学研究是非常忌讳的，但我认为这是他长寿的原因之一。另外关于钱学森的成就，我和陈博士认识有所不同，我认为他在美国已经有巨大成就，他是美国第一流的火箭专家，是奇才。他还担任了美国加州理工学院和麻省理工学院的副教授、教授、研究员，喷气动力实验室主任，还有项目负责人等等，都是领军人物，非常有奇才。
他回到中国之后贡献更大，他应该说是两弹一星的开创者，1964年中国爆炸了原子弹，3年后，1967年爆炸了氢弹，又过了3年，1970年发射了人造卫星，这都是他巨大的贡献，这种贡献的后果现在不提，但他的奇才在这里展现了巨大的能量。
因为他一回国就担任中国国防部所谓第五研究院的院长，而第五研究院就是从火箭、导弹这样一系列研究上去的，他就是这方面的领导人，所以说他是两弹一星之父、航天之父完全不是夸大之词。而后来其他人都是他的学生，他一直干到80岁，1991年才退休，之后的什么神五、神六上天，都在他的研究基础之上。
也就是我们不能否定他在军事科学和科学领域上的贡献，他之所以没有被提名诺贝尔奖，我认为主要是因为他的贡献是在军事领域，而军事领域的人是不会被提名诺贝尔科学奖的，只有纯粹的科学研究才会被提名，像他的侄子钱永健，2008年就在美国得了诺贝尔化学奖，因为他纯粹是化学领域，不是军事领域的。
主持人：看来陈教授意见和您有所不同。
陈志飞：我们的意见完全不一样，因为我们知道，诺贝尔奖对贡献要求是非常高的，必须要有前瞻性，必须能带来理论方面、学科性的质的变化。说到原子弹的话，应该归功于爱因斯坦的理论，就是E=MC平方的理论，也因为那个理论，爱因斯坦得到了诺贝尔奖，而后来的这些人只是在实践他的理论而已。
那么从诺贝尔奖最根本的要求来看，他不会给工程技术人员相应的殊荣，因为他觉得其实都是理论物理学家给开创出来的，这是一个根本，跟学科是不是在军事领域关系不大。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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