【熱點互動】如何評價錢學森?(2)

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【大紀元11月10日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:剛才張先生說了很多觀點,其中有一點我想是大家都非常費解的,就是在50年代末期、58年大躍進的時候,當時因為他的科學論證可能更加劇了那種大饑荒,很多人都說衛星上天了,然後覺得畝產萬斤甚至十幾萬斤了,這我們在一開始介紹他的生平的影片中都看到了。那我想問一下陳破空先生,您認為他真的相信能夠畝產萬斤嗎?他的科學論證真的能夠論證畝產十幾萬斤嗎?

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陳破空:我想錢學森這個人在科技上或是軍事領域上的確是奇才、天才,有巨大的貢獻,但是他在政治領域裡應該說是一個非常膽小怕事甚至是投機的人。因為他回到中國之後不久就加入共產黨,那時最重要的是反右運動,在那麼大的高潮中,很多所謂歸國知識分子、愛國知識分子都受到迫害,比如說中國科技界「三錢」–錢學森、錢偉長、錢三強,三錢有兩錢被打成右派,錢偉長和錢三強都被打成右派,他們都是導彈或者核武、核彈的專家,只有錢學森例外,一生沒有受到過批判。

錢學森應該是緊跟毛澤東或者緊跟左派、緊跟著共產黨的正統路線,在這一點上,在政治上他是非常能看風頭的(他晚年有所覺悟,那個待會兒我們再談)。在1958年左右,毛澤東提出「畝產上萬斤」時,就拉錢學森出來墊背,要錢學森出來論證這個問題,所以錢學森就以中國科學權威、科學家這麼一個領域的巨星身分出來論證畝產上萬斤是可能的,他甚至說8千斤、1萬斤、3萬斤、10萬斤都是可能的。

這樣一個論證跟毛澤東這個狂妄的想像加在一起,的確禍害了中國人,當時中國有3,800萬至4,300萬人餓死。當然錢學森不用被餓死,他發明了這個理論,他吃得白白胖胖的。而毛澤東也沒有被餓死,毛澤東一邊聽那個報告的時候假裝流眼淚,一邊夾著碗裡邊的紅燒肉,當老百姓連樹皮都吃不上的時候,他並沒有停止吃他最心愛的紅燒肉。所以應該說論證畝產上萬斤是錢學森一生最大的汙點。


1958年,毛澤東提出「畝產上萬斤」時,錢學森以中國科學權威的身分出來論證,畝產上萬斤是可能的,甚至10萬斤都有可能。(視頻截圖)


主持人:那您對剛才溫哥華張先生所說的觀點有什麼要回應的呢?

陳志飛:錢學森的前半生、四十多歲時可能主要以科學成就為主,而他回到中國也有半個多世紀,他更多的面目是一個政治人物。在政治上我補充一下陳破空先生的說法,我覺得錢學森在政治上其實是很有手腕的,而且他的想法各方面是非常超前的。剛剛我們說他學識淵博,跨了很多學科,其中一個可能就是政治學,他的權術、手腕在共產黨裡頭都是讓人歎為觀止的。

比如我舉個例子,錢學森在80年的時候,抵制了中共最高層包括鄧小平要到美國訪問來改善中美關係的想法,為什麼呢?他的理由就是說,我30年代就跟當時中共外圍的黨組織聯繫,我說我要去美國但是我會回來的,那如果我去了美國的話,我不等於自己否定自己了嗎?所以他要保持他一生的清名,他要保持他在共產黨組織上的清白,即所謂他的黨性。所以我覺得從這方面看,他在中國共產黨這個傳統上、政治上是非常可靠而且成熟的。

主持人:好,謝謝,各位觀眾朋友,今天我們的話題是「如何評價錢學森」,歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見,熱線號碼是646-519-2879,您也可以通過Skype和我們聯繫,Skype地址是RDHD2008。那我們接一下一位觀眾朋友的電話。江蘇趙先生,趙先生您好。

趙先生:中共在歷次的運動中都要求所有的人參加,各行各業,特別是文藝理論、科學技術方面那些專家學者,就是中共通常所說的政治掛帥。特別是那些顛倒黑白、瘋狂的紅色恐怖的年代裡,許多人都被捲入了政治的浪潮,這都是常見的。

而就像巴金先生的遭遇一樣,巴金先生後來寫了《懺悔錄》,錢學森先生就堅持他莫與之比的正確科學成果,特別是人體科學的研究,沒有附和江澤民,沒有參與對法輪功的迫害以及對其它氣功的迫害,也就是沒有對迫害的弱勢群體落井下石,這一點是十分難能可貴的,也是他人生中的一個亮點,真正的輝煌。

這和那些利用自己的專業特長參與政治迫害的專家,形成了鮮明的對比,這點也給他和他的家族帶來了真正的榮耀,而不是中共所宣傳的「名譽」那一套。甚至我可以預言當中共滅亡的時候,錢氏家族的榮耀就此無二了,沒有別的榮耀了。

國內的各類專家一定要特別的注意,在共黨的宣傳和迫害當中,面對著弱勢的群體,你是站在天意民心的一邊,還是站在邪黨的一邊參與迫害?錢老先生給我們樹立了一個榜樣,所以我奉勸國內的專家學者,特別是像孫東東、何祚庥之類的,不要再參與迫害弱勢群體,給共產黨做「打人的棒子」、「宣傳的喇叭」了。謝謝。

主持人:謝謝趙先生。我們現在再接丁先生的電話,丁先生您好。

丁先生:錢學森博士沒去過台灣,但是台灣有很多科學家也非常尊敬他,他海內外都很有名的,國民黨給他一個外號叫「中國的愛因斯坦」。他的理論都是非常正確、非常先進的,50年末期他在社會科學院發表過,其中一句話很重要,但是共產黨沒聽進去,我們聽進去了。他說,中國是全世界第三強的。大體來說中國科學院把中國說成第三強。

我們先拋開政治不談。他在國際科學界有舉足輕重的地位,是非常值得尊敬的老人,他比我的父母還大個十幾歲,是一位很長壽的科學家。至於他的天才是被四人幫和四人幫以前的中共政權給完全埋沒掉了,非常可惜,諾貝爾獎早就要發給他了,他沒有機會出來領,就像藝人趙丹和孫道臨沒辦法出來領一樣,我們覺得非常可惜。

但是他說中國是全世界第三強,在洛杉磯的很多共產黨人聽了還不滿意,他們說中國是第一強,這簡直是厚臉皮,中國第一強你跑來美國幹什麼呢?不可能嘛。我們當時在台灣講共產黨是「共匪」,共匪是全世界第三強,國民黨也承認了,所以我們感到非常傷心。

主持人:謝謝丁先生,您的意思我們聽明白了。那我們先回應一下剛才趙先生和丁先生他們二位的評論。

陳破空:我覺得江蘇趙先生說得很對,錢學森是個充滿爭議的複雜人物,他早年貢獻於中共軍事科學、助紂為虐說畝產上萬斤,在天安門之後表態支持政府,除了這些斑斑劣蹟之外,我認為他在晚年有所覺醒,他有兩件事值得一提:其中一件就是關於人體科學。他晚年時候相信人體科學,認為中醫、氣功和特異功能本質上是一體的,主張對人體生物系統進行「唯象論」的研究,因此他成為這方面學科的帶頭人。

在7、80年代氣功流行的時候,支持氣功的是科學家錢學森,另一個反對的是社會科學院的左派大師于光遠,兩個人的爭論非常激烈。當時總書記胡耀邦比較開明,他聽到錢學森表態支持研究氣功,本來中共是反對氣功,說氣功是唯心的、是封建的,但是由於錢學森的表態,對胡耀邦影響很大,胡耀邦就提出「不報導、不爭論、不打棍子」,讓少數人成立機構去研究,同意錢學森他們去研究,因此錢學森在人體科學方面有非常大的貢獻。

後來中共迫害法輪功之後,江澤民幾次去病床上探望錢學森,他其實是想要求錢學森否定氣功、人體科學,尤其對鎮壓法輪功表態。但是新華社的報導卻顯示:只有江澤民自說自話,完全沒有錢學森的聲音。錢學森應該是「顧左右而言他」,沒有服從江澤民的要求。這一點我覺得他保持了他的晚節,他晚年有所覺悟,這是值得一提之一。

另外一點,在2005年,錢學森在醫院裡已經癱瘓在床,很多弟子去看他。有一段話被視為他一生的遺言,他嚴厲的批評中國的學術界和大學,他說:中國的大學根本不是培養創新人才的大學,中國的大學是人云亦云,是跟風、照抄、提幹,搞這些名堂,完全出不了創新的人才。

他提到中國著名的科學家、導彈專家、核彈專家全都是美國培養的,包括他本人。他尤其提到美國加州理工學院那種自由的空氣、學術的權利、民主的空氣對人才的造就是多麼的巨大。他把中國大學的作風歸咎為封建思想作祟,但是大家都明白他在說什麼,他說的是「政治干預、行政干預和思想控制」。也就是大學本來是學術機構,但是中共這種思想控制、行政干預,卻讓大學變成政治機構,這樣,大學沒有自由的空氣、沒有獨立的人格,沒有自由環境的話,中國出不了創新的人才。他這種說法是直接在批評中共對大學的政治統治。

所以我覺得他這兩點覺醒平衡了他一生的很多汙點,應該說晚節是值得一定程度的肯定的。孔子說「活到老,學到老」;古人說「朝聞道,夕死可矣」,我覺得錢學森晚年這兩點覺悟是難能可貴的。

主持人:陳博士?

陳志飛:我覺得江蘇趙先生的觀點非常好,說中國學界的人千萬注意,不要做中共手中打人的棍子。錢學森雖然沒有做到像巴金先生那樣,以書面形式寫下一個懺悔錄,但是他拒絕跟江氏鎮壓法輪功同流合汙,已經鮮明的表達了他的觀點,已經表達了對中國人在50年代因為「畝產萬斤糧」造成傷害的懺悔。從我的角度來看,就這點已經足矣了。

另外丁先生說的一些事實,和我看到的一些材料有些出入,其實錢學森並沒有在任何場合被提名諾貝爾科學獎,這是肯定的,他的導師也沒有,為什麼有這樣的區別?我在之前講過,他所在的領域更多的是工學領域,另外,對錢學森在中國「兩彈一星」方面的貢獻,國內學術界也有一些看法。

因為中國成立兩彈一星的工程專家總共23位,官方的文件上是按姓氏筆劃排名的。可是在清華大學這個對兩彈一星工程涉足很深的學府裡頭,它把錢學森排名第11位。以我對工程有點了解的人來看,我感覺兩彈一星,尤其原子彈的主要學科是物理學,這點從哪裡可以看到?從美國的兩彈一星,它的火箭專家、導彈之父奧本海默(J. Robert Oppenheimer)是物理學家,而別的國家的創始人也都是物理學家。

那麼在中國這個條件底下,排在錢學森之前有鄧稼先,大家公認他是兩彈一星的首要元勳,因為他是普渡大學物理系畢業的,當時基本上跟錢學森同時回國,他是親手觸摸過原子彈的,所以他的壽命非常短,86年,62歲就去世了。相比之下,錢學森享壽98歲,就可以看出錢學森可能並沒有實地到基地去工作。

錢學森的主要貢獻可能就是「第一手」,就像咱們中國人說的:「沒吃過豬肉,也見過豬走路」。因為他參加過曼哈頓工程,在45年時陪著他的導師馮.卡門去見美國未來的火箭之父布勞恩(Wernher von Braun),當時他為納粹服務。他知道一些細節,因為在二次大戰期間,納粹德國火箭技術遠遠領先美蘇兩霸,這一點可能就奠定他在兩彈一星的地位。其實他主要的貢獻在空氣動力學,跟核技術並沒有任何關係。說到核技術的話,對中國有貢獻的、主要的專家應該是錢三強。

主持人:如果這樣的話,為什麼把他稱為中國航天之父呢?

陳志飛:這就是為什麼我說他已經被推上神壇,他被中共選擇性的推上神壇,就因為他跟美國有這麼一個過節,而且他又是周恩來親手通過各種渠道,把他輾轉營救回國的,那麼它就想要給世界看一下。我覺得這一點上,西方媒體可能也被誤導,就說:你看我們把錢學森接回,而錢學森一直有報國之心。

可是從我們剛剛的討論來看,錢學森剛開始是赤心耿耿對美國效忠的,他在美國加州理工學院參加的學術研究是被視為敢死行為的,他被稱為4個敢死隊員之一。在美國反法西斯戰爭當中,他的空氣動力學研究也取到舉足輕重的作用,奠定了他在學術界的地位。那麼他回國以後為什麼被吹捧為政治明星,這其中的蹊蹺就只有中共和錢學森自己心裡明白。

主持人:所以說這是一個政治的定論而不是科學的定論。

陳破空:我想補充幾句關於陳博士的論述。為什麼錢學森活得這麼久?他是中國科學界最高齡的人之一,活了98歲,這跟他晚年研究人體科學,信氣功、練氣功有關係。他曾舉一個例子,說美國科學界有一個同行鮑林(Linus Carl Pauling),晚年研究維生素,認為大量服用維生素對人體是有好處的,雖然受到科學界一致的反對與批評,但是鮑林堅持這麼做,結果鮑林活了93歲。

錢學森認為氣功非常好,他還說很多著名的科學家到晚年都相信超自然的力量,像牛頓晚年就努力證明上帝的存在,還積極推動。而錢學森到晚年努力研究氣功、特異功能、人體科學的存在,我認為這對他的長壽有很大的幫助,不光是他沒有直接接觸原子彈的問題。他是最高齡的科學家之一。

另外,中共在訃告中提到他一生大部分的成就,卻完全不提他對人體科學的研究和貢獻,中共對他的人體科學研究是非常忌諱的,但我認為這是他長壽的原因之一。另外關於錢學森的成就,我和陳博士認識有所不同,我認為他在美國已經有巨大成就,他是美國第一流的火箭專家,是奇才。他還擔任了美國加州理工學院和麻省理工學院的副教授、教授、研究員,噴氣動力實驗室主任,還有項目負責人等等,都是領軍人物,非常有奇才。

他回到中國之後貢獻更大,他應該說是兩彈一星的開創者,1964年中國爆炸了原子彈,3年後,1967年爆炸了氫彈,又過了3年,1970年發射了人造衛星,這都是他巨大的貢獻,這種貢獻的後果現在不提,但他的奇才在這裡展現了巨大的能量。

因為他一回國就擔任中國國防部所謂第五研究院的院長,而第五研究院就是從火箭、導彈這樣一系列研究上去的,他就是這方面的領導人,所以說他是兩彈一星之父、航天之父完全不是誇大之詞。而後來其他人都是他的學生,他一直幹到80歲,1991年才退休,之後的什麼神五、神六上天,都在他的研究基礎之上。

也就是我們不能否定他在軍事科學和科學領域上的貢獻,他之所以沒有被提名諾貝爾獎,我認為主要是因為他的貢獻是在軍事領域,而軍事領域的人是不會被提名諾貝爾科學獎的,只有純粹的科學研究才會被提名,像他的姪子錢永健,2008年就在美國得了諾貝爾化學獎,因為他純粹是化學領域,不是軍事領域的。

主持人:看來陳教授意見和您有所不同。

陳志飛:我們的意見完全不一樣,因為我們知道,諾貝爾獎對貢獻要求是非常高的,必須要有前瞻性,必須能帶來理論方面、學科性的質的變化。說到原子彈的話,應該歸功於愛因斯坦的理論,就是E=MC平方的理論,也因為那個理論,愛因斯坦得到了諾貝爾獎,而後來的這些人只是在實踐他的理論而已。

那麼從諾貝爾獎最根本的要求來看,他不會給工程技術人員相應的殊榮,因為他覺得其實都是理論物理學家給開創出來的,這是一個根本,跟學科是不是在軍事領域關係不大。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】如何評價錢學森? (上)


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