【热点互动】如何评价钱学森?(2)

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【大纪元11月10日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:刚才张先生说了很多观点,其中有一点我想是大家都非常费解的,就是在50年代末期、58年大跃进的时候,当时因为他的科学论证可能更加剧了那种大饥荒,很多人都说卫星上天了,然后觉得亩产万斤甚至十几万斤了,这我们在一开始介绍他的生平的影片中都看到了。那我想问一下陈破空先生,您认为他真的相信能够亩产万斤吗?他的科学论证真的能够论证亩产十几万斤吗?

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陈破空:我想钱学森这个人在科技上或是军事领域上的确是奇才、天才,有巨大的贡献,但是他在政治领域里应该说是一个非常胆小怕事甚至是投机的人。因为他回到中国之后不久就加入共产党,那时最重要的是反右运动,在那么大的高潮中,很多所谓归国知识分子、爱国知识分子都受到迫害,比如说中国科技界“三钱”–钱学森、钱伟长、钱三强,三钱有两钱被打成右派,钱伟长和钱三强都被打成右派,他们都是导弹或者核武、核弹的专家,只有钱学森例外,一生没有受到过批判。

钱学森应该是紧跟毛泽东或者紧跟左派、紧跟着共产党的正统路线,在这一点上,在政治上他是非常能看风头的(他晚年有所觉悟,那个待会儿我们再谈)。在1958年左右,毛泽东提出“亩产上万斤”时,就拉钱学森出来垫背,要钱学森出来论证这个问题,所以钱学森就以中国科学权威、科学家这么一个领域的巨星身份出来论证亩产上万斤是可能的,他甚至说8千斤、1万斤、3万斤、10万斤都是可能的。

这样一个论证跟毛泽东这个狂妄的想像加在一起,的确祸害了中国人,当时中国有3,800万至4,300万人饿死。当然钱学森不用被饿死,他发明了这个理论,他吃得白白胖胖的。而毛泽东也没有被饿死,毛泽东一边听那个报告的时候假装流眼泪,一边夹着碗里边的红烧肉,当老百姓连树皮都吃不上的时候,他并没有停止吃他最心爱的红烧肉。所以应该说论证亩产上万斤是钱学森一生最大的污点。


1958年,毛泽东提出“亩产上万斤”时,钱学森以中国科学权威的身份出来论证,亩产上万斤是可能的,甚至10万斤都有可能。(视频截图)


主持人:那您对刚才温哥华张先生所说的观点有什么要回应的呢?

陈志飞:钱学森的前半生、四十多岁时可能主要以科学成就为主,而他回到中国也有半个多世纪,他更多的面目是一个政治人物。在政治上我补充一下陈破空先生的说法,我觉得钱学森在政治上其实是很有手腕的,而且他的想法各方面是非常超前的。刚刚我们说他学识渊博,跨了很多学科,其中一个可能就是政治学,他的权术、手腕在共产党里头都是让人叹为观止的。

比如我举个例子,钱学森在80年的时候,抵制了中共最高层包括邓小平要到美国访问来改善中美关系的想法,为什么呢?他的理由就是说,我30年代就跟当时中共外围的党组织联系,我说我要去美国但是我会回来的,那如果我去了美国的话,我不等于自己否定自己了吗?所以他要保持他一生的清名,他要保持他在共产党组织上的清白,即所谓他的党性。所以我觉得从这方面看,他在中国共产党这个传统上、政治上是非常可靠而且成熟的。

主持人:好,谢谢,各位观众朋友,今天我们的话题是“如何评价钱学森”,欢迎您打我们的热线号码发表您的意见,热线号码是646-519-2879,您也可以通过Skype和我们联系,Skype地址是RDHD2008。那我们接一下一位观众朋友的电话。江苏赵先生,赵先生您好。

赵先生:中共在历次的运动中都要求所有的人参加,各行各业,特别是文艺理论、科学技术方面那些专家学者,就是中共通常所说的政治挂帅。特别是那些颠倒黑白、疯狂的红色恐怖的年代里,许多人都被卷入了政治的浪潮,这都是常见的。

而就像巴金先生的遭遇一样,巴金先生后来写了《忏悔录》,钱学森先生就坚持他莫与之比的正确科学成果,特别是人体科学的研究,没有附和江泽民,没有参与对法轮功的迫害以及对其它气功的迫害,也就是没有对迫害的弱势群体落井下石,这一点是十分难能可贵的,也是他人生中的一个亮点,真正的辉煌。

这和那些利用自己的专业特长参与政治迫害的专家,形成了鲜明的对比,这点也给他和他的家族带来了真正的荣耀,而不是中共所宣传的“名誉”那一套。甚至我可以预言当中共灭亡的时候,钱氏家族的荣耀就此无二了,没有别的荣耀了。

国内的各类专家一定要特别的注意,在共党的宣传和迫害当中,面对着弱势的群体,你是站在天意民心的一边,还是站在邪党的一边参与迫害?钱老先生给我们树立了一个榜样,所以我奉劝国内的专家学者,特别是像孙东东、何祚庥之类的,不要再参与迫害弱势群体,给共产党做“打人的棒子”、“宣传的喇叭”了。谢谢。

主持人:谢谢赵先生。我们现在再接丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:钱学森博士没去过台湾,但是台湾有很多科学家也非常尊敬他,他海内外都很有名的,国民党给他一个外号叫“中国的爱因斯坦”。他的理论都是非常正确、非常先进的,50年末期他在社会科学院发表过,其中一句话很重要,但是共产党没听进去,我们听进去了。他说,中国是全世界第三强的。大体来说中国科学院把中国说成第三强。

我们先抛开政治不谈。他在国际科学界有举足轻重的地位,是非常值得尊敬的老人,他比我的父母还大个十几岁,是一位很长寿的科学家。至于他的天才是被四人帮和四人帮以前的中共政权给完全埋没掉了,非常可惜,诺贝尔奖早就要发给他了,他没有机会出来领,就像艺人赵丹和孙道临没办法出来领一样,我们觉得非常可惜。

但是他说中国是全世界第三强,在洛杉矶的很多共产党人听了还不满意,他们说中国是第一强,这简直是厚脸皮,中国第一强你跑来美国干什么呢?不可能嘛。我们当时在台湾讲共产党是“共匪”,共匪是全世界第三强,国民党也承认了,所以我们感到非常伤心。

主持人:谢谢丁先生,您的意思我们听明白了。那我们先回应一下刚才赵先生和丁先生他们二位的评论。

陈破空:我觉得江苏赵先生说得很对,钱学森是个充满争议的复杂人物,他早年贡献于中共军事科学、助纣为虐说亩产上万斤,在天安门之后表态支持政府,除了这些斑斑劣迹之外,我认为他在晚年有所觉醒,他有两件事值得一提:其中一件就是关于人体科学。他晚年时候相信人体科学,认为中医、气功和特异功能本质上是一体的,主张对人体生物系统进行“唯象论”的研究,因此他成为这方面学科的带头人。

在7、80年代气功流行的时候,支持气功的是科学家钱学森,另一个反对的是社会科学院的左派大师于光远,两个人的争论非常激烈。当时总书记胡耀邦比较开明,他听到钱学森表态支持研究气功,本来中共是反对气功,说气功是唯心的、是封建的,但是由于钱学森的表态,对胡耀邦影响很大,胡耀邦就提出“不报导、不争论、不打棍子”,让少数人成立机构去研究,同意钱学森他们去研究,因此钱学森在人体科学方面有非常大的贡献。

后来中共迫害法轮功之后,江泽民几次去病床上探望钱学森,他其实是想要求钱学森否定气功、人体科学,尤其对镇压法轮功表态。但是新华社的报导却显示:只有江泽民自说自话,完全没有钱学森的声音。钱学森应该是“顾左右而言他”,没有服从江泽民的要求。这一点我觉得他保持了他的晚节,他晚年有所觉悟,这是值得一提之一。

另外一点,在2005年,钱学森在医院里已经瘫痪在床,很多弟子去看他。有一段话被视为他一生的遗言,他严厉的批评中国的学术界和大学,他说:中国的大学根本不是培养创新人才的大学,中国的大学是人云亦云,是跟风、照抄、提干,搞这些名堂,完全出不了创新的人才。

他提到中国著名的科学家、导弹专家、核弹专家全都是美国培养的,包括他本人。他尤其提到美国加州理工学院那种自由的空气、学术的权利、民主的空气对人才的造就是多么的巨大。他把中国大学的作风归咎为封建思想作祟,但是大家都明白他在说什么,他说的是“政治干预、行政干预和思想控制”。也就是大学本来是学术机构,但是中共这种思想控制、行政干预,却让大学变成政治机构,这样,大学没有自由的空气、没有独立的人格,没有自由环境的话,中国出不了创新的人才。他这种说法是直接在批评中共对大学的政治统治。

所以我觉得他这两点觉醒平衡了他一生的很多污点,应该说晚节是值得一定程度的肯定的。孔子说“活到老,学到老”;古人说“朝闻道,夕死可矣”,我觉得钱学森晚年这两点觉悟是难能可贵的。

主持人:陈博士?

陈志飞:我觉得江苏赵先生的观点非常好,说中国学界的人千万注意,不要做中共手中打人的棍子。钱学森虽然没有做到像巴金先生那样,以书面形式写下一个忏悔录,但是他拒绝跟江氏镇压法轮功同流合污,已经鲜明的表达了他的观点,已经表达了对中国人在50年代因为“亩产万斤粮”造成伤害的忏悔。从我的角度来看,就这点已经足矣了。

另外丁先生说的一些事实,和我看到的一些材料有些出入,其实钱学森并没有在任何场合被提名诺贝尔科学奖,这是肯定的,他的导师也没有,为什么有这样的区别?我在之前讲过,他所在的领域更多的是工学领域,另外,对钱学森在中国“两弹一星”方面的贡献,国内学术界也有一些看法。

因为中国成立两弹一星的工程专家总共23位,官方的文件上是按姓氏笔划排名的。可是在清华大学这个对两弹一星工程涉足很深的学府里头,它把钱学森排名第11位。以我对工程有点了解的人来看,我感觉两弹一星,尤其原子弹的主要学科是物理学,这点从哪里可以看到?从美国的两弹一星,它的火箭专家、导弹之父奥本海默(J. Robert Oppenheimer)是物理学家,而别的国家的创始人也都是物理学家。

那么在中国这个条件底下,排在钱学森之前有邓稼先,大家公认他是两弹一星的首要元勋,因为他是普渡大学物理系毕业的,当时基本上跟钱学森同时回国,他是亲手触摸过原子弹的,所以他的寿命非常短,86年,62岁就去世了。相比之下,钱学森享寿98岁,就可以看出钱学森可能并没有实地到基地去工作。

钱学森的主要贡献可能就是“第一手”,就像咱们中国人说的:“没吃过猪肉,也见过猪走路”。因为他参加过曼哈顿工程,在45年时陪着他的导师冯.卡门去见美国未来的火箭之父布劳恩(Wernher von Braun),当时他为纳粹服务。他知道一些细节,因为在二次大战期间,纳粹德国火箭技术远远领先美苏两霸,这一点可能就奠定他在两弹一星的地位。其实他主要的贡献在空气动力学,跟核技术并没有任何关系。说到核技术的话,对中国有贡献的、主要的专家应该是钱三强。

主持人:如果这样的话,为什么把他称为中国航天之父呢?

陈志飞:这就是为什么我说他已经被推上神坛,他被中共选择性的推上神坛,就因为他跟美国有这么一个过节,而且他又是周恩来亲手通过各种渠道,把他辗转营救回国的,那么它就想要给世界看一下。我觉得这一点上,西方媒体可能也被误导,就说:你看我们把钱学森接回,而钱学森一直有报国之心。

可是从我们刚刚的讨论来看,钱学森刚开始是赤心耿耿对美国效忠的,他在美国加州理工学院参加的学术研究是被视为敢死行为的,他被称为4个敢死队员之一。在美国反法西斯战争当中,他的空气动力学研究也取到举足轻重的作用,奠定了他在学术界的地位。那么他回国以后为什么被吹捧为政治明星,这其中的蹊跷就只有中共和钱学森自己心里明白。

主持人:所以说这是一个政治的定论而不是科学的定论。

陈破空:我想补充几句关于陈博士的论述。为什么钱学森活得这么久?他是中国科学界最高龄的人之一,活了98岁,这跟他晚年研究人体科学,信气功、练气功有关系。他曾举一个例子,说美国科学界有一个同行鲍林(Linus Carl Pauling),晚年研究维生素,认为大量服用维生素对人体是有好处的,虽然受到科学界一致的反对与批评,但是鲍林坚持这么做,结果鲍林活了93岁。

钱学森认为气功非常好,他还说很多著名的科学家到晚年都相信超自然的力量,像牛顿晚年就努力证明上帝的存在,还积极推动。而钱学森到晚年努力研究气功、特异功能、人体科学的存在,我认为这对他的长寿有很大的帮助,不光是他没有直接接触原子弹的问题。他是最高龄的科学家之一。

另外,中共在讣告中提到他一生大部分的成就,却完全不提他对人体科学的研究和贡献,中共对他的人体科学研究是非常忌讳的,但我认为这是他长寿的原因之一。另外关于钱学森的成就,我和陈博士认识有所不同,我认为他在美国已经有巨大成就,他是美国第一流的火箭专家,是奇才。他还担任了美国加州理工学院和麻省理工学院的副教授、教授、研究员,喷气动力实验室主任,还有项目负责人等等,都是领军人物,非常有奇才。

他回到中国之后贡献更大,他应该说是两弹一星的开创者,1964年中国爆炸了原子弹,3年后,1967年爆炸了氢弹,又过了3年,1970年发射了人造卫星,这都是他巨大的贡献,这种贡献的后果现在不提,但他的奇才在这里展现了巨大的能量。

因为他一回国就担任中国国防部所谓第五研究院的院长,而第五研究院就是从火箭、导弹这样一系列研究上去的,他就是这方面的领导人,所以说他是两弹一星之父、航天之父完全不是夸大之词。而后来其他人都是他的学生,他一直干到80岁,1991年才退休,之后的什么神五、神六上天,都在他的研究基础之上。

也就是我们不能否定他在军事科学和科学领域上的贡献,他之所以没有被提名诺贝尔奖,我认为主要是因为他的贡献是在军事领域,而军事领域的人是不会被提名诺贝尔科学奖的,只有纯粹的科学研究才会被提名,像他的侄子钱永健,2008年就在美国得了诺贝尔化学奖,因为他纯粹是化学领域,不是军事领域的。

主持人:看来陈教授意见和您有所不同。

陈志飞:我们的意见完全不一样,因为我们知道,诺贝尔奖对贡献要求是非常高的,必须要有前瞻性,必须能带来理论方面、学科性的质的变化。说到原子弹的话,应该归功于爱因斯坦的理论,就是E=MC平方的理论,也因为那个理论,爱因斯坦得到了诺贝尔奖,而后来的这些人只是在实践他的理论而已。

那么从诺贝尔奖最根本的要求来看,他不会给工程技术人员相应的殊荣,因为他觉得其实都是理论物理学家给开创出来的,这是一个根本,跟学科是不是在军事领域关系不大。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】如何评价钱学森? (上)


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视频:【热点互动】如何评价钱学森? (下) (http://www.dajiyuan.com)

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