【大紀元2010年11月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們先接聽一下大陸的張先生，您好，大陸張先生。
張先生：亞運會楊淑君的事件，她這個事件我有點意料之中，我想這件事情好像不是孤立的。雖然最近大陸跟台灣好像經濟上聯繫多了，現在有ECFA，但是今年下半年以來，我覺得兩岸實際上呢，我覺得有幾個事件還確實是有一些連繫的，比如說像那個東京電影節，中影集團副總經理為了台灣標了「台灣」而沒有標「中國」……我覺得（江平）那樣是很失禮的。還有胡錦濤在抗戰勝利65週年的時候，忽然不提國民黨這個了，他又提什麼共產黨也抗日的。再說這個事件，那個中央電視台啊，好多人都不看了，它連體育節目也很政治化了。
再有一點，你看今年這個裁判，中國人都知道中國足球踢的很爛，男足的最後一場小組賽對馬來西亞，竟然罰馬來西亞3個人下去，中國的體育界很黑的！中國的足球，你看甲組，監獄裡都可以組成一個團隊了，你看那麼多人都進去了。
它對台灣是故意設套的，我估計它這個東西央視是作假的，那個都不能相信的。還有一點就是台灣人也清醒了，共產黨它的本性不會變的，尤其它為了引開話題，利用它的獨裁，就像北韓最近砲轟南韓的一個島一樣，它就是想用民族主義的情緒把老百姓引到民族主義這方面，愛國主義，不要對它們的壓力太大，它們的腐敗使得民心已經盡失了。
像上海這次大火它又不公布這個死難者名單，還在做一些掩蓋，雖然也裝模作樣，好像什麼它們自己也有責任。那都是一系列的。台灣也有矛盾，大陸和台灣之間的關係其實是好不到哪去的。
主持人：好，非常謝謝張先生。那麼我們再接聽一下紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，主持人你好，兩位嘉賓你好。我想起了以前體操運動員他們虛報年齡，也是共產黨搞的這一套，所以共產黨的話是千萬不要去相信，它什麼都會造假，什麼都會欺騙。你看就為了這個東西都要欺騙，連年齡都要欺騙，很小的年齡它報大一點可以參加比賽拿金牌。要進入國家隊要買通教練，要給多少錢，這都是黑得一塌糊塗的，所以我不相信大陸共產黨的話，謝謝。
主持人：非常謝謝，非常謝謝紐約陳先生。好，我們兩位，橫河先生是不是對觀眾朋友有一些回應？
橫河：我想張先生講的很有道理，從表面上看，ECFA協議簽了，雙方的交往也多起來了，但實際上呢，長期對台灣的這種打壓政策，本來如果真的是一個統獨問題的話，我們也知道這實際上是一個民主和獨裁之爭，但是如果真的是統獨問題的話，它實際上只有在最重大的，牽涉到主權的問題上才需要。
但是你看它對台灣打壓是全面的，包括在體育、文化各個方面，那麼作為一種民間的活動，實際上你不要摻入更多的政治，當你政治摻入多了以後呢，你很難讓人覺得這和政治沒有關係。因為你自己把它當成了一個很重要的政治來完成。
那麼早期的體育活動當然是從上而下的，從周恩來開始抓乒乓球外交，一直下來。現在我想中央一級可能不會去管一個跆拳道，但是作為每個體育官員的話，他有兩個因素：第一個因素是，他始終認為這是一個政治任務，而且為了政治任務可以不擇手段，所以在當中可以做很多小動作；第二是，體育已經商業化了，而且黑社會化，就剛才陳先生說的，中國足球隊可以在監獄裡面就組成一個團隊了，實際上不僅是足球，在各個領域都是。所以你看那個足球隊黑哨跟這種是同一類型的。
那麼隨著它政治力量的加強，和因體育金牌變成金牌大國的時候，它的這種做法對國際上的影響會加深，它會通過各種手段，哪怕是一個體育官員，他也可以代表一個國家的形式去威脅對方，說你必須得幫我這個忙。所以就會影響到一些地區級比賽的主持者，這是很可能的。中國的體育黑到這種程度，它不可能不對外滲透，其它的它都會對外滲透，為什麼體育不會？
所以在體育當中，官員認為要打壓台灣是輕而易舉的，因為不管你怎麼說兩岸關係好，在大陸官員的眼裡面實際上他就是要去吃它的，所以就有人開玩笑說，到台灣不用軍隊去打，派250個縣委書記就把它吃掉了，就吃掉它了。在大陸的官員心目當中，他已經把中國大陸的老百姓吃完了，現在他就想來吃台灣，這種心態其實是一連串下來的，所以就導致了今天這個結果。而不管這個結果真實的來源是什麼，這一條線下來是分不開的。
主持人：竹博士？
竹學葉：因為中共長期以來，在大陸的教育就是要解放台灣，不管是和平的還是武力的，而且從來也說不放棄武力，所以就有多少導彈對著台灣。那麼進行經濟合作也好，文化交流也好，它這個所謂統戰，所謂堅持要在全世界推行它的「一個中國」，這整個理念在任何一個民間活動中都是滲透在裡面的。像剛才我們看到的片子裡面，打壓台灣的選手，這在政治上是保險的，如果你真的讓台灣人拿到這個金牌，很可能相關的官員在內部要檢討的。
那麼剛才張先生講這個東京影展，實際上也是一個道理。雖然是一個民間的文化活動，而且非政府組織的一個影展，好像是跟政治沒有關係，但是中國官方的代表團去了以後，這個官員如果他在現場沒有堅持所謂一個中國的話，也許當時沒有什麼問題，但是回去後可能有的人就會整他，或者說來的時候都交代有任務，這都是有可能的。所以他就當場發飆啊，一定要怎麼怎麼樣，很多人以為是他個人的原因。
其實在這種所謂非常原則的什麼大事上，任何一個中國人，我們從中國出來都知道，你不能自己自作主張做什麼事情，那個江平團長他絕對不敢，他沒有那種想法，說自己決定來抗議一下，絕對不可以的。而且他有足夠的時間，當時也會有大使館的人，絕對有時間和國內最高層甚至是需要的級別去溝通。所以這個事情完全不會是偶然的。
所以CCTV能夠把這個東西做成假的，這和歷史上乒乓球內部打假球啊，讓球啊，和這個黑哨啊，這些東西它是一脈相承的。因為共產黨它長期以來就是兩桿子嘛，筆桿子就是想怎麼寫怎麼寫，怎麼宣傳怎麼宣傳，實際上是一個謊言的宣傳需要。所以它積累下來以後，在中國的各個行業表現出來的，包括了人們日常生活中說假話，很多人已經不當回事了，他覺得就是這樣了，只要能達到目的就行。
尤其是在有關國際名聲，所謂國家榮譽啊，什麼愛國主義，在這些方面如果作了假了，在內部他不僅不會得到批評，他還要受到表彰的。所以這種人不管你外界看他做得多沒有道理，但是在它們自己內部它是認可的。
主持人：聽兩位這樣講就很清楚了，因為我知道很多台灣朋友感覺到現在中國大陸和台灣好像表示非常的友好，方方面面跟台灣好像都拉近，也說的很好聽，但是在國際上不管是影展啊或這種體育活動，只要一碰面的時候，它總是會在什麼地方出一些紕漏。你像這件事情看起來好像和韓國有關，跟菲律賓有關，在東京的時候是日本人有關等等。所以照這樣講起來的話，這個事情是個人團隊還是一個國家的因素就很清楚了？
橫河：政權的因素是一個長期影響，在具體的案例上不一定有政權的因素。但是個人的因素完全是個人的也是不可能的，那麼會不會是個人做的決定？還是有可能。因為中國它有一個問題，中共搞的對外、對台的關係，它是一個群眾運動，從毛澤東時代開始就叫「人民外交」，這種人民外交使得每個官員都認為自己代表國家，其實不是的，你不能代表國家，只有外交部的外交行動才代表國家。
人民外交讓對外的官員都帶有政治任務，所以在這種情況下就有出錯的可能性，他把自己的判斷作為是長期的政策的延續，這是不錯的，但是具體在這一件事情上要他來判斷，要他做出決定很可能就錯了。因為專業人員都很難判斷這件事情該怎麼做，你讓業餘、愛好者來做跟國家主權有關的決定的時候，那個人在外做這個決定，犯錯的可能性很大，儘管他和總的方向是一致的。
所以也許這時候中共並不打算跟台灣鬧翻，或者並不想讓台灣看到它對台灣的真實態度，那這時候由於大量的帶有政治任務的文化交流、體育交流，有的官員自己的認識也可能出錯，但這個出錯還是從這個系統下來的。
主持人：那麼這個事情出來以後，當然有很多台灣的民眾也覺得，目前政府對這個事情的反應或者是對大陸這種親近的程度是不是應該要做調適。請竹博士給我們介紹一下目前您所曉得的台灣相關情況？包括選舉這個事情變成了很重要的一個議題。
竹學葉：不管怎麼樣，台灣現在已經走在這種民主體制之下了，所以任何一個政府跟大陸的兩岸關係，你不管用什麼樣的表述，你不管做什麼樣的決策，最終還是要得到老百姓的選票來證實。
那麼這樣的事情出來之後，反對黨自然而然就會向執政黨提出一個問題：長期以來你要搞經濟溝通，要搞好關係而自我矮化，不管你盡了多麼大的努力，但是一到事情出來的時候，就表現出大陸根本不把台灣人的感情當作一回事，也不把台灣政府這種善意的努力看得很重要，它就按照自己想的去做。那麼這樣就給反對黨一個口實，你這樣做到底有沒有意義呢？而民眾在這種事態出來之後也會去做一個判斷，有的人當然就提出政府要改變對中共、對大陸的政策。
我覺得台灣現在的五都選舉自然而然的它會變成一個議題，人們怎麼來審視政府前兩年一直在努力的政策到底合不合適，是不是能夠維護台灣老百姓的利益？那這就變得很敏感了。所以我想，可能當政的執政黨國民黨和在野的民進黨肯定會在這樣一個問題上要有一個較量。
主持人：另外，這些事情包括這些小動作或是一些大的政策，也造成了很多台灣人仇恨中國，因為他不曉得中共是什麼，他沒有分得那麼清楚，反正愈來愈討厭中國，跟中國打交道就是這地方不對、那地方不順。
橫河：對於這個問題，其實台灣民眾只要看一下大陸人的反應，大陸人在看到這個錄像以後，對這件事情是非常不滿意的。因為比賽畢竟是要公平的，這種比賽它就是來於一種公平的原則。那它這麼不公平的話，其實大陸人也會想到在大陸的比賽當中也有很多不公平，所以在這種情況下，當絕大部分大陸觀眾看到真實情況時，他是站在楊淑君這邊的，並不是站在亞太盟或者是裁判或者是技術委員這一面的。在這一點上，大陸老百姓和台灣老百姓沒有很大的衝突，甚至可以說沒有衝突。
中共造的這種環境、大環境，事實上是讓台灣民眾通過這件事情認識到中共在國際各種場合對台灣進行打壓的情況，但這畢竟是中共，實際上不是中國。中國有多少人能夠到外面的一個比賽場所去打壓台灣？不可能的事情。所以這其實是讓台灣意識到它的環境，特別是文化、文化交流、體育交流這種環境是被中共在各種方面進行打壓的，這跟中國沒有關係，跟中國老百姓更沒有關係。
主持人：另外，我們在這一段後面還另有一個片子，就是上次我們提到的艾未未的一些影片中的一個片段，那麼我們看一下影片。
（影片播放）
艾未未：你們這個退出澳大利亞影展到底是怎麼回事？
趙亮：呵呵……被和諧。
艾未未：被迫退出？
趙亮：被和諧。
艾未未：被退出？不是，你們作為獨立的這種參展人，怎麼會同時，就你和賈樟柯為什麼會同時退出呢？
趙亮：當時我不在國內我都不知道什麼情況。
艾未未：你不知道啊？是沒退出還是不知道？
趙亮：我當時在國外才知道那個事，我參加電影節其實我都不知道，都是製片方做的事情。
艾未未：你作品退出你會不知道嗎？
趙亮：作品退出我知道。
艾未未：就是你為什麼會退出呢？
趙亮：有人打招呼。
艾未未：誰跟你打招呼？
趙亮：……
艾未未：哎，說吧，作為一個紀錄片的……
趙亮：賈樟柯給我打了電話。
艾未未：賈樟柯給你說了什麼，具體的？
趙亮：他說有…有這個…這個…領導…上面的…管電影的人說是，商量說是能不能把這個退出這個，當時我不知道具體的情況是什麼。
（影片播畢）
主持人：好的，我們請橫河先生稍微補充解釋一下，那這個片段就更有意思了。
橫河： 在澳大利亞電影節的時候要放一部片子，就是講熱比婭、紀錄新疆熱比婭人生的片子，叫《愛的十個條件》，當時就有中國的幾部影片同時退出來了，退出來是表示不能容忍這種分裂中國的行為存在。那麼當時就有很多人說了，這跟中國的導演的參賽作品根本沒有任何關係，為什麼你們要退出來？這由外交部提出抗議就行了，或者是最高當局、政府國家提抗議就行了。但這個事情其實大家當時都明白，是中國人都明白，這一定是上面打招呼的。
但是（艾未未）採訪了一下就把這個事情弄出來了，結果那部片子還變得熱門的不得了。本來這部片子也許看的人不會很多，結果後來票都賣完了，還搬到比較大的地方去放。
竹學葉：我想這個反應，剛才橫河已經講了，就是全民都政治，全民都是政治家、都是外交家。
你如果有機會看到東京影展中那個江平對記者講話，他整個就是外交部的那個架式，他長期在這個體制之下，對外的時候該維護共產黨的那一套說法的時候，他背得滾瓜爛熟，一個字都不會差的。比如講日本，他還加上一個「友好團體」邀請他來了，或者他怎麼怎麼樣，一板一眼，講的都像外交官背的稿子一樣。
他為什麼這樣？中國人很多時候他要自己努力地要求自己去符合共產黨的要求，甚至做得比共產黨要求的還要過分，這就是剛才橫河講的，可能共產黨在這個時候並不想做這樣的事情，但是因為長期以來政策的延續，這時候遇到了這個事，咦，台灣怎麼沒加中國？那他就要來了。像這個，哎，怎麼熱比婭在這兒？
這個導演剛才已經很清楚他是被退出的，他自己還不知道怎麼回事，是上面打招呼讓他們退出。但是這樣做出來就給國內民眾看，我們的導演、我們的電影、我們的藝術工作者都是具有高度的責任感，都是怎麼怎麼樣，是他們要退出的。不了解真相的人就以為是這些人做的，其實一切都是有黑手在後面操控。所以這個也是很多台灣人不太了解的。
主持人：是，的確是這樣子。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中華跆拳道踢出的風波（上）
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