【大紀元2010年11月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，各位觀眾朋友，對於中華跆拳道的風波就談到這邊，我們現在要談一下北韓突然對南韓進行砲擊的事情。請竹博士先介紹一下大概的情況，因為這件事情才剛剛發生。
竹學葉：昨天我也是看了新聞，想：「哎！怎麼打起來了？」給我的感覺特別突然，因為最近南韓、北韓相對來說，好長時間比較平靜了。就在天安艦事件之後，南韓要求懲罰北韓、北韓說不是自己做的，聯合國的決議也做不下來，最後作了一個無約束力的通告，連譴責都不算。北韓就覺得自己沾了光嘛，南韓民眾也因此對當局表示不信任，甚至很多民眾不相信這個調查結果，使南韓李明博的執政黨處於很被動的地位。
這段時間以後大家就覺得好像終於可以過去了，但是突然之間，北韓不是一個簡單的挑釁、發砲，而是發了幾百發砲彈，對著一個小城鎮，就是邊界的一個小島就炸過去了，使得民眾簡直是驚慌失措，想：「這怎麼可能？」在幾十年停戰之後，雖然沒有正式停戰，但是已經停火很久，這樣大規模的砲擊是沒有料到的。
而且大家都知道現在北韓的經濟民生已經是非常危急，為什麼會在這時候做出挑釁，到底原因何在？包括西方、中方很多學者都在關注這件事情。甚至有的人說會不會引起進一步的衝突加劇；有的人會說這是不是和中國有關，最近中美之間因為人民幣匯率的相關問題；又有人説是不是因為北韓需要美國坐下來進行談判，想以戰來求和等等，現在變成非常熱門的話題。
主持人：最近我看到美國新聞報導有關北韓核武方面的發展，大家還拿出來討論，剛完了以後就爆出來突然對南韓砲擊的事情。您覺得它為什麼會在這時候發難？
橫河： 這裡有幾個因素，第一個因素是南韓正在準備進行演習，這是一個。第二個你要考慮到，就是北韓正在處理交接班的問題。在之前天安艦（事件）的時候，金正日已經把他的兒子金正恩提拔起來，幾個月時間內把他提拔到幾乎是在最高的位置，除了他以外，還有一、兩個人在他上面，已經提到這麼高的位置。接班的過程比金正日本人接班的過程要快得多，金正日曾經在金日成手下幹了很久，而金正恩從來就沒有過，所以在這個過程中使北韓很有可能要進行戰爭冒險。天安艦事件現在已經被認為是金正恩為了樹他的台子、樹他的威望而進行的一次挑釁。
現在有一種說法說金正日已經不在了，就是這幾天，分析很可能是由於這個因素而導致了北韓的砲擊。非常嚴重而且值得國際社會注意的是，北韓對外的這種進攻勢態，公然發動這種大規模的戰爭挑釁，很可能是由於它國內的不穩定因素。它國內不穩定因素太多了，包括災難、包括民眾的生活、前些年還餓死大批人，這麼多的不穩定因素，只要有一個不穩定因素，它就可能去對外冒險。
其實大家應該明白，國際社會想方設法要把它拉到談判桌上來要它答應什麼東西，為了讓它答應什麼東西而給它很多好處，這種作法其實是非常非常危險的，因為它是不按規則出牌的。這裡頭有多種因素，我覺得最主要可能還是在北韓國內出現的因素。
竹學葉：對，我也覺得按常規來講，打仗要按照傳統的說法，就是攻城掠地，就是要占領，來獲得戰爭的勝利或者局部戰鬥的勝利。那麼現在看來，北朝鮮背後不具備這樣的因素，它沒有說我要占領南韓的什麼地方，也沒有說要像共產黨原來講的要解放南韓，不是這樣。
那麼它打就是一種姿態，這種姿態剛剛橫河先生講了，使我也有同感。其實共產極權的國家，我現在理解為什麼西方當初要對共產國家進行這種隔離、圍剿，是因為它對全球來講是一個極其危險的力量，它沒有規則，它內部的危機會變成對外的這種爆發，它內部本來爭權奪利，你掌權他掌權就完了，本來是一個內部的事情，但是它因為要鞏固自己的權位，它要對外面發難。這個和民主國家就不一樣。
民主國家是你這個政權不行了，我就替換你，是這樣的過渡，它不存在對外窮兵黷武的問題。而南韓和北韓之間的關係，尤其最近這幾年，大家看出來北韓不斷的要試驗核武器，要變成有核國家，一旦成為有核國家以後，它隨時一個人想幹就可以幹了，當然西方社會覺得這樣不行，所以西方社會就想辦法讓它安靜下來，就一次次輸送大米啊、水泥啊，南韓也實行過「陽光政策」，最終結果就導致了天安艦（事件），和現在這樣一個大規模的砲擊。所以很多西方人可能就很困惑。
我覺得要想把這個問題真的去解決，得看清楚它為什麼要這樣做，如果把這種常規的理念加到它們身上，把它當成一個政黨、一個國家來考慮，可能永遠都摸不清它為什麼。所以我想這可能就是共產黨本身的一個特性，雖然它叫「朝鮮勞動黨」，實際上和共產黨是一回事了。所以它這個黨不遵從常規，不按規則出牌，它就是摸不透的。
主持人：所以剛剛竹博士講的和我們一般常常評論的，說中共它內部有危機的時候不是向國外發難，就是在國內製造一些事情，是滿有相關性的。
橫河：你講到中共問題，我們現在要考慮的就是除了北韓的國內因素以外，中共的因素有多大。因為從一開始說美國到南韓，希望在六方會談上重新有一個突破，準備馬上要到日本和中國，就是跟中國談有關六方會談。那麼北韓這件事情，從長遠來說它是有中共支持的，因為北韓這個政權在如此經濟危機的情況下，沒有中共給它輸血的話，它一天也生存不下去。不管它多無理，中共都繼續對它保持輸血，至少在這點上是支持了它的這些行為。
在另一方面，中共其實是樂觀其成。因為北韓一搗亂的話，它們就覺得美國可能會讓步，而且可能會加重中共在這件事情上的份量，因為誰都治不了它，唯一能夠稍微控制它的可能就是中共，進而加重中共在六方會談中的力量。所以中共如果不是主動策動，至少是樂觀其成。你想在這之前，金正日還帶著他的兒子到過中國，就是要求中共能夠給它批准。所以這一系列的事是連貫在一起的。
從這一次各國的反應可以看出，所有的大國對這件事情都是非常強烈的反應，而在這麼多國家當中，反應最奇怪的就是中共了。中共的反應是關注，它僅僅是關注這件事情，明明是一方已經進行戰爭挑釁了，雖然雙方沒有簽訂和平條約，理論上還是在戰爭狀態，但像這種大規模的砲擊，還是非常非常罕見的。對這種行為它僅僅表示關注，那就不是一般的在偏袒它了。
主持人：所以我們大家應該更關注。我們接聽一下俄亥俄州姚先生的電話，姚先生您好。
姚先生：（收音效果不清楚）。
主持人：這樣好不好，姚先生，可能因為您的麥克風品質或者您講話的方式，我們這邊效果非常不好，請後台人員協助您一下，等一下請您再撥進來。
那麼我想再請問一下橫河先生，剛剛提到戰爭冒險的問題，那麼它現在對這個小島打了這麼多砲彈，它有沒有可能進行更大的……現在全世界在關注它的核武，它是不是有可能做更大的的冒險行動？
橫河：我個人的看法，這次它是在政權不穩的情況下，或者是為了能夠穩定交班，或者是在交班的時候能夠有更大的實力而進行的一種挑釁。這種挑釁它有個限度，它雖然不按規矩作牌，但是它不能把自己毀了，一旦它把戰爭擴大的話，那麼國際社會認為既然已經到這個程度，我就沒有必要再去討好你，乾脆就給你施加更大的壓力，很可能它這個班就接不成了，甚至金家王朝就沒有了。在這種情況下，它會把挑釁行為限制在一定限度上，只要它還指望金家王朝繼續保持的話，那麼它會把它限制在一定程度上。
主持人：竹博士您覺得這個事情的後續發展，還有哪些地方是值得關注的？
竹學葉：我也覺得擴大是不大可能，但是就像楊淑君事件一樣，在我們不知道誰在後面真正做手的實際情況下，我們看這件事情對誰有利，我們就能看出一個端倪來。在楊淑君事件過了以後，吳靜鈺就沒有真正的對手，聽說就拿了冠軍。
北韓這次砲擊之後，顯然美國一定會通過各種方式，其中最主要是要中共去施加壓力，希望朝鮮不要再繼續做這樣的事，無形中就把中美之間最近所謂的貿易爭端或中共的人權問題淡化了，中共顯然就增加了自己的份量，自然在這種搏奕之中得到了好處。這就是為什麼現在很多人在想，這件事情有中共在背後作祟，它有這樣一個明顯的原因或影子在後面。當然現在我們還不能完全知道真相，但從它的態度上可以看出來，它是認可這件事情的。
主持人：好，我們接聽一下大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：我是想說朝鮮這個問題，不管是南韓（大韓民國）、台灣的中國民國和大陸或北朝鮮打交道時，始終要清楚一點，這些獨裁專制國家它就是不按常理出牌，它們可以把愛國主義這些轉化成減輕它自己統治的壓力。北朝鮮壓力很大，我估計金正日是不是來日無多了。
包括大陸也是這樣，它對台灣不會放鬆打壓，它會不斷的炒起民族主義、祖國統一啊這些東西來統戰台灣。美國、南韓對北朝鮮這種獨裁國家不能太仁慈，我們都知道「農夫與蛇」的故事，不能再這樣容忍它了。它現在又在挑釁。還有一點就是有一種愛國的主義，在中國就是愛國主義，在德國就是納粹，在日本叫法西斯，希望大家都能知道這一點。謝謝大家。
主持人：非常謝謝大陸的張先生。身為一個台灣人我也要呼籲我們台灣來的朋友，不管你是美國人、台灣人，要注意張先生講的，就是中共對台灣的打壓是不會中斷的。請兩位是不是回應一下張先生，橫河先生？
橫河：我想他把我講的內容都已經總結了一下。事情確實是這樣，整個東亞的形勢最近是比較緊張，特別是從一連串的釣魚島事件以來，但是在這個緊張事件當中，其實我們都忽視了另外一個現象，就是中共所有的行動，所謂愛國主義實際上是為了保住自己的政權，它並不是在爭釣魚島的一條魚船，因為就在釣魚島事件後的幾天之內就披露了另外一件事情。
俄羅斯就在最近這幾個月當中，扣留了三十多艘中國漁船，從來沒有報導過，沒有人說過。也就是說它為什麼要針對日本來，因為那些漁船在北方捕魚的時候接觸到俄國的水艦或者甚至還是中國的水艦，根本就不是俄國的，俄國人就把它扣留，說是它越界。對於這種情況，中國大陸的媒體根本就不報導，只適度的進行一些報導和挑動。問題它是完全為了它自己，不是真的在爭漁民的捕魚權，要爭漁民的捕魚權的話，它可以跟俄國這麼頂，因為俄國已經扣留三十多艘漁船了，到現在還有二十多艘在他們手裡，其他部分還是付了贖金的，是罰了款的。
我們可以非常理直氣壯的講，這種情況就像釣魚島一樣的，說那裡自古以來就是中國的領土，這不就是10年前江澤民跟俄國簽訂條約才永久割讓的嗎？再永久割讓還不是「自古以來」嗎？講起來那一百四十多萬平方公里，比釣魚島要大的多，是領土就要寸土不讓的話，那就一視同仁。是我們的漁船，中國的漁船要保護的話，就一視同仁，所有的漁民都要保護，不能夠選擇性的對某一個進行保護。所以大家要看清楚，它並不是為了保護漁民的捕魚權，並不是為了保護中國的領土主權，實際上是完全操控讓它自己能夠從中得利。
竹學葉：我覺得它這種選擇性的激發人們的愛國主義，特別在對日本和台灣的時候，對於我們從大陸出來的人，覺得是有它背後原因的。對於日本，它什麼時候挑起，什麼時候就會有相當多的民眾會起來響應。
主持人：對，我看只要跟日本有關的都會……
竹學葉：因為日本有一個侵華戰爭，有南京大屠殺，這個無論在什麼年代，共產黨想用就會激起很多人的響應；對於台灣，因為長期以來說台灣有台獨什麼的，台灣歷來是我們大陸的一部分，對很多中國人來講是這樣，是一部分，一旦說你想獨立，那不行，這個一定要拿回來。所以它時不時的拿這個來做文章，非常有它的用意。
主持人：好的，非常謝謝兩位今天精彩的評論，也非常感謝各位朋友的收看，我們下次時間再見。謝謝各位，各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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