【大紀元2011年12月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》週二熱線直播節目。今天我們要討論的是：後金正日時代會對世界帶來什麼樣的影響？
19日中午，朝鮮的中央電視台播送了金正日的死訊，金正日究竟給朝鮮和世界留下了什麼遺產？沒有了金正日的朝鮮，會向什麼方向發展？會對世界造成什麼樣的影響？我們想利用今天1個小時的時間，請觀眾朋友們和我們現場嘉賓一起來討論這個問題。觀眾朋友可以撥打我們的熱線電話646-519-2879，您也可以通過Skype：RDHD2008和我們進行互動；中國大陸的觀眾也可以通過愛博電視直接收看，不需要破網軟件。好，我們現在先看一段錄像。
（影片播放開始）
朝鮮官方電視台宣布，該國首腦金正日於星期六(12月17日)早上八時半死亡。報導說，金正日在星期六上午，乘坐列車外出視察時，因爲突發心肌梗塞，搶救無效死亡。
金正日葬禮將於本月28日舉行。
朝鮮官方已經發文要求全黨，全軍，全國人民 「忠於金正恩的領導」。
朝鮮官方報導說，金正日於1942年2月16日出生在中朝邊境白頭山地的一個小木屋裡。事實上根據外界的專家說，金正日出生在俄羅斯城市哈巴羅夫斯克附近，當時蘇聯軍隊支持打游擊的金日成，在此後的朝鮮戰爭期間，年幼的金正日被送到中國生活。
他像大多數朝鮮精英一樣，畢業於金日成大學。1975年，他獲得「敬愛的領袖」的稱號，5年之後，他進入朝鮮勞動黨中央委員會，1991年金正日成為朝鮮軍隊的最高統帥，1994年繼承父親金日成統治朝鮮。
雖然極盡所能妖魔化西方社會，但金正日本人對西方世界卻充滿了興趣。據說他收藏了兩萬多部好萊塢影片，還寫了一本關於電影的書，並把好萊塢明星伊麗莎白．泰勒（ElizabethTaylor）的照片掛在牆上。他酷愛西方名牌，擁有的世界名車不計其數。三日一小宴，五日一大宴，美食、美酒、美女相伴。他有個私人歌舞團，只為他一個人表演節目。
韓國情報當局還指出，金家在朝鮮郊區有至少33棟別墅，其中至少有3座海底水族館供他們娛樂，還有28座有火車站連接，只供金家使用。但是根據世界糧食計畫署2008年11月發表的報告，高達86%的朝鮮百姓得不到溫飽，1/3的兒童、1/4的孕婦營養不良。
金正日在2008年被傳中風，近年健康惡化，並且積極安排三兒子金正恩接班。金正日的死訊使鄰國以及其他國家的外交官、軍事戰略家和領袖陷入憂慮不安，他們焦急的等待更多跡象，以了解朝鮮的核子意圖及接班動向。
有消息稱，北京當局已向軍隊下達一級戰備令，在中朝邊境增兵，以防金正日死後爆發難民潮。金正日死訊剛一傳出，白宮隨即發布聲明，表示美國將與韓國、日本保持密切聯繫。韓國、日本都與平壤當局關係緊張，兩地共駐紮約7萬名美軍。
韓國總統李明博獲悉金正日猝逝消息後，取消了當天下午安排好的所有行程，韓國政府宣布軍隊進入緊急戒備狀態。
韓國媒體報導，在朝鮮官方媒體19日公布領導人金正日於17日逝世的消息之前，朝鮮曾在東岸試射一枚短程飛彈。日本FNN新聞網報導，這枚短程飛彈朝日本海方向發射。熟知內情的人士表示，飛彈射程約100公里，發射時間在上午8時左右，朝鮮隨後在中午以特別廣播公布金正日死訊。
日本政府發言人今天宣布，金正日死訊發布後，首相野田佳彥在安全保障會議上，要求部會首長對突發狀況作好準備，包括金融或邊防狀況在內。分析家表示，媒體發布的聲明顯示，金正日的么子、欽定接班人金正恩牢牢掌握權力，至少目前如此。但金正日驟然過世，外界對未經歷練的金正恩幾乎一無所知，隨著他接手領導，事實上最令外界憂心的核武國家之一，朝鮮與美國和其亞洲盟邦展開新一輪核武會談的希望恐生變數。
金正日的死訊適逢奧巴馬衡量，是否應與朝鮮重啟核武協商，以及應否提供朝鮮糧食援助，時機非常棘手。外界原本預期美方將於本週內對這兩項議題做出決定，但要求不具名的官員表示，如今決定時程可能延後。
（影片播放結束）
主持人：我們剛才看了一段錄像，現在我向大家介紹今天的兩位在場嘉賓。一位是哥倫比亞大學博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是「中國和平民主同盟」的主席唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏橋：你好。
主持人：唐先生同樣也是一位國際問題的專家。剛才我們看這段錄像以後，能不能請李博士先介紹一下，我們回顧一下金正日統治北朝鮮這麼久，他給朝鮮留下了什麼遺產？
李天笑：金正日統治朝鮮，他是從64年畢業以後，94年接了金日成的班，然後到現在是2011年的話， 94年到現在，至少十多年了。
主持人：17年。
李天笑：在這個過程當中，我覺得從70年代到現在，他基本上跟金日成有重疊的地方，給朝鮮留下了4個比較主要的政治遺產。第一，他是一種極權專制，他這種極權專制跟中共，甚至其他類型的專制獨裁政體的情況都不太相同，他是一種世襲的承傳。像中共當然也想那麼做，當年江青沒搞成，毛澤東想立江青，結果沒搞成，因為他兒子在朝鮮死了。他是第一個，而且是三代承傳，到現在為止。這是一個。
再有一個，我覺得對老百姓來說就是一種閉關鎖國，封鎖訊息的這麼一個特點，這個遺產流傳到現在的話，北韓的老百姓他完全不知道他們北韓的情況是一個什麼樣的情況，當金正日死的時候，很多人痛苦流涕，就跟中共文化大革命的情況是很相似的。他不知道這個金正日到底是怎麼樣一個人，他是不是像報紙上所宣傳的什麼「偉大的領袖」，是一個「天才」等等這些東西，完全不知道，完全被矇在鼓裡，外邊的世界對他們來說，完全是一個天方夜譚。這是第二個特點。
第三個就是窮兵黷武，因為他處在一種專制的狀態下，他要牢牢控制政權就必須採取他所謂的「先軍政策」，把他的軍隊放在首先的地位來發展。他人口只有2,300萬，就有110萬的軍隊，是世界上幾個具有最強大的軍隊的國家之一；而且發展導彈、核武，給地區造成很不穩定的因素。整個30%的國民生產總值都用於發展武器、各種各樣的軍事建設。這是第三個。
第四個特點是極端貧困，他現在貧困到什麼程度呢？除了老百姓每年餓死了二百多萬，有的數字說是餓死了一千多萬。就像剛才（影片）報導的，整個近70%的人在挨餓，還有1/4的孕婦，1/3的兒童營養不良，大米非常貴，而且老百姓挖野菜吃，過年過節才有幾斤大米分享。這種狀態完全是……金正日說他上台以後要把他的經濟水平恢復到六、七十年代的情況，很可笑的是他現在跟那個時候還有很大的差距，而且讓老百姓要吃上米飯，喝上肉湯，這就算非常高的目標了，這個是很可笑的。當然還有一些其它的政治特徵。最主要的我想就是他留下了一個政治遺產，這個遺產對朝鮮人民來說是一個巨大的悲劇。
主持人；唐柏橋先生，我想問一下，他是先軍政治，這個先軍政治不僅是他有的，我記得社會主義國家從蘇聯開始就是發展軍事工業和重工業，這對朝鮮的經濟究竟有多大的影響？因為從北朝鮮來說的話，他可以有一個托辭，說他被西方社會封鎖了，所以他經濟有困難。究竟是他自己的政策決定了他經濟如此困難，還是有外界的因素在？
唐柏橋：所謂西方政府封鎖他，這個完全不正確的，我們可以看幾個數據，一個就是美國，即使因為核設施的問題跟北韓在談判過程中，仍給他大量的援助，包括給他們提供燃料，給他們建輕水反應堆，還有在糧食上一直沒有停止，包括南韓政府一直在給他們提供援助。從資源上講的話，北韓就是北朝鮮，擁有的自然資源遠遠超過南韓，因為它的面積比南韓還要大，人口只是南韓的1/2，它們也沒有什麼戰亂，從韓國戰爭以來也沒有戰亂。其實聯合國也沒有大規模的封鎖它，不像古巴，古巴確實是有一些封鎖。這是第一個。
第二個，確實由於先軍政策把它的經濟拖垮，但這還不是根本的因素，就像剛剛李天笑博士說的，30%投入到軍事上，這也不能說完全能把一個國家經濟拖垮到今天這個程度。我們可以看一個指標，剛才李博士也提到了，它們發展40年到70年代，它的經濟絶對水平都沒有提高，也就這40年都零增長，哪怕1%的增長，40年來累積了多少。
在70年的時候，它們人均收入是400美金，那個時候遠遠比中國高，因為它自然資源太豐富了。那個時候南韓跟北韓同一水平，現在南韓是北韓的20倍以上，現在北韓的人均收入還不到1千美金，扣除物價膨脹因素，它其實是倒退的。所以現在金正恩上台的時候，他提出的第一個口號是：我們要重新回到那個年代，可以吃米飯，可以喝肉湯，可以穿綢緞。就是當年他爺爺提的口號，金日成提的口號。也就是說基本溫飽，要回到那個水平。我覺得那些都是藉口。
最根本的因素還是極權造成的腐敗和這社會缺乏根本的發展動力，就像我們中國文革那個時候、大躍進以後，因為那時候大鍋飯真是害死人的。像中共那時候說3年大的自然災害，其實最主要後面經濟的落後還是因為人為的因素，你看78年以後隨著改革開放「三自一包」，一下經濟就騰飛起來了，我覺得這是根本因素。
主持人：謝謝唐柏橋先生。李博士，想問一下對於國際社會來說，北朝鮮的核設施是最嚴重的問題，當年小布什提出來「邪惡軸心」的時候，邪惡軸心只有它有核武器。為什麼它要在那種情況下發展核武器，它的目的是什麼？另外一個，最終這個核武器對它本身造成的傷害更大，還是讓它得到的好處更多？
李天笑：它這個核武器發展根本的動力在甚麼地方？很多人就在討論。如果回顧它歷史的話，最主要的原因，它利用核武器有2個目的是最主要的：一個要跟美國方面，還有南韓、日本等進行討價還價，特別是跟美國得到一些物質上的援助，或者是要求美國和朝鮮之間建立一個正常的外交關係，保持南北分裂的局面，使它這個獨裁政權能維持下去，這是它一個很主要的目的。它每次做的話這是一個很主要的動力。
再有一個，實際上它是要為中共來做一些事情。因為北韓這個國家，它整個經濟的支撐力就來自於中共方面。它90%的能源，80%的輕工業消費品，近45%的糧食都來自於中共，它很多的投資也來自於中共，因此沒有中共它一天也活不下去。換句話說，中共這邊打個噴嚏，它就感冒，所以在這個情況下它要看中共的臉色行事。
所以說它每次搞一次核叫囂或搞一次核爆炸，至少外面測到了已經是2次，據南韓方面講各種不公開的核試驗有七十多次，另外還有3次比較明顯大的核危機。整個過程中每叫囂一次，動員一次，向國際社會挑戰一次，它都能得到跟美國的一些交換籌碼，以及對中共提供服務，這樣中共會繼續支撐它。
中共跟它的關係，就好像中共支撐它來向國際社會挑戰，這樣美國方面就感到需要一個外來的壓力，或者是聯合國的制裁或者怎麼樣，這時候中共再出來裝副樣子我來斡旋、來調停，這樣取得我來幫你調停，你在人權方面就給我閉嘴，或者在其他方面做一些讓步等等，就是這麼一種持續。實際上六方會議也是這麼個原由所開始的
主持人：謝謝李博士。我們現在先接一下大陸林先生的電話，林先生您好。
林先生：我有2點意見。首先談朝鮮的問題，是大家關注的問題。為什麼朝鮮會發展核武器？我認為是以美國為首的一些西方國家，長期對朝鮮進行經濟上的封鎖、制裁，政治上的圍堵、軍事上的封鎖所造成的。朝鮮為了維護自己的國家安全，它必須發展核武器。我想這一點從心理上是完全可以理解的。而且朝鮮發展核武器，它根本目的是為了把美國拉回談判桌上，打好與西方的關係，最後進行對外的開放。這是第一點。
第二點，我談一下朝鮮對中國的重要性。朝鮮是中國比較重要的一個鄰邦，朝鮮國內的安全，對中國東北邊境的安全以及整個東北亞的安全是非常的重要。我想中國有必要、有義務去援助朝鮮、維護朝鮮國內政治的安定，這對於中國與東北亞的安全都是很重要的。謝謝大家。
主持人：謝謝大陸的林先生。
唐柏橋：我簡單回應一下。我覺得這2個觀點非常的另類，我相信這在國內不會有任何市場。第一，我們談核武器問題、核擴散的問題，是指的在聯合國的一個國際秩序之下在談這個問題；不是談這個國家有沒有這個條件，因為他們是簽過條約的，簽過《核不擴散條約》（Nuclear Non-Proliferation Treaty，NNPT ）的。後來他們反悔了，就是北韓。如果它當時沒簽的話，那另當別論。這是第一個，這是關鍵，很多國內的人不了解這一點。
第二個，就是關於北韓對於中國的重要性。只有在全世界都實行民主了，全世界都是安全的。如果是獨裁國家、像金正日這樣的，三代世家世襲，對中國是最不安全的；如果它有核武器了，它核武器隨時可以調過來打中國。這個是非常危險的。所以這位朋友的觀點我非常不贊同。
主持人：講到朝鮮和中國的關係，其實中共自己也認為北朝鮮是它的一個緩衝帶，但是這個緩衝帶對於地區穩定究竟有多大好處？一會兒我們再來討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】後金正日的朝鮮對世界有何影響？（上）
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