【大紀元2011年03月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接聽一位觀眾朋友的電話以後，我們請竹博士接續剛剛的回覆。紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，元慶，嘉賓你們好。我今天很要緊的一件事情，就是上星期的楊先生，我希望他再打電話上來，因為在美國說謊是詐騙罪，我希望他不要逃避。這是一個觀點。
另外，我更希望王丹、柴玲、方政、張健上你們電視台來證明一下六四。剛剛最新的消息，六四母親丁子霖致信兩會提出六四事件，就是說不要再拖延，已經22年了，還要拖多久！（解決六四問題的）這個緊迫性，是不是要拖到他們80歲人都死掉是不是？這是對兩會講的。
還有，我現在終於明白，我對六四一直有一個觀點，我叫全世界不要向中共要什麼「平反」，特別是香港人，這是我的個人意見，但是我呼籲很久了。現在我終於明白了，就是這個卡扎菲，聯合國前幾天給他的決議案，就是第四條「反人類罪」。我請教二位，六四算不算反人類罪？
最後，胡溫集團及常委，我再次警告你們：「天要下雨，娘要嫁人」，天意不可違！上天一直給你們機會，學學戈爾巴喬夫、葉力欽，要不然奇奧賽斯庫、卡扎菲就是你們的下場，這個很現實的。謝謝。
主持人：非常謝謝。我們再接聽夏威夷王女士的電話，王女士您好。
王女士：主持人跟兩位嘉賓好。中共為什麼捧卡扎菲？因為他們臭味相投，所以當然是捧他啦！還有一個重要的事，就是上星期有個女士提到說法輪功的標記為什麼跟希特勒的一樣啊？我今天希望那位女士能聽到，希特勒的標記跟法輪功，跟佛的標記完全是相反的方向。法輪功跟佛的是一樣的，向下轉、向右轉，希特勒完全是向反的方向轉，所以它是背天而行、背道而行的。法輪功跟佛的是在整個天地之間的道運行的，他的標記是代表五行，天地之間萬事、萬物、萬類，所以完全不同的。
主持人：謝謝夏威夷的王女士。我們現在來回應一下觀眾朋友的觀點，先請竹博士繼續您剛剛被打斷的話。
竹學葉：我簡短一點，就是說一個政權，或者一個當政的人到底好還是壞？其實不能看他表現出來的。比如說像卡扎菲他對中國人沒有什麼妨礙，可是他因為對自己的民眾長期採用鐵拳政策，實際上他就是在一個局部的地區，就像一個毒瘤一樣，對人類是一個威脅，所以他最終會反應出來會威脅到所有人。
比如說現在中國人在共產黨的政策之下跟他做生意、做建設，那麼很多人可能就傾家蕩產，中國很多投資可能就蕩然無存，很多人可能在這個過程會有各種各樣的損失，所以不能夠看一時一世。就像你和一個惡人做朋友，最終受傷害的就是你這個人。我覺得這是一樣的道理。雖然他沒有直接對臺灣人民、對中國民眾做出像對待他自己民眾那樣一個惡的事情，但是最終傷害的是所有的人。我覺得這一點應該是很明確的。
剛才陳先生講的關於六四等等，我覺得他提出一個很重要的觀點，就是老是去要求中共平反，實際上還是把中共放在一個可以主持公道的位置。實際上我覺得現在很多人，尤其像陳先生都已經看到了，中共絕不可能扮演這樣的一個角色，而扮演這個角色的恰恰是它的反對面。所以我覺得要求它平反，實際上還是一個思想狀態，或者說一個認識的問題。
那麼至於說「反人類罪」，我覺得卡扎菲和當時天安門六四做的是一樣的事情，那麼包括現在世界各地法輪功學員控告中共，包括江澤民還有很多主導迫害的這些人，以「反人類罪」在世界各地起訴他們，我想是一個道理。一旦這件事情塵埃落定，我覺得這種罪行是鐵定的了，因為它確實是針對自己的民眾用反人類的這種手段來實施的罪惡，我覺得這個沒有什麼好含糊的。
主持人：好的，橫河先生對不起，我請您再稍微等一下，我們先接聽2位觀眾朋友的電話。第一位是加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：您好。我說一個道理，要面子總是活在恐懼之中，生怕露出裡子；要裡子總是活的很踏實，總是活在安祥之中。中共最近幾年的面子工程，包括奧運、國慶閱兵、世博、亞運會，還有紐約時代廣場廣告花了天文數字，但是被最近的3件事情給吹掉這個面子，露出了它臭流氓、腐爛長老肉的裡子，過去的花費全部泡湯，這是中華民族的悲哀。那麼是哪3件事呢？第一個是皮革奶；第二是卡扎菲八九六四天安門輾死學生的證詞；第三就是軍警毆打外國記者，這是剛才的。
另外，中國的高鐵差點成了世界名牌，結果出了個大貪官「鐵老大」，一下子讓人發誓一輩子也不敢坐中國高鐵。我說中共就是一幫靈芝次品，中共就是中華民族的次品，竄到了上層把中國搞成這樣的，所以兔子尾巴長不了。就這樣。
主持人：謝謝馬先生。紐約的周先生，周先生您好。
周先生：嘉賓你好。我講一下卡扎菲，共產黨為什麼吹噓他？就是因為他和共產黨的關係非常好，這一次撤僑將近3萬人，從這個數字上就可以看出他和中共的關係有多麼深。這是第一點。
第二點，我發現這一次它拼命把撤僑作為頭條新聞，沒有講到卡扎菲是怎麼對待人民的，人民為什麼會造反？就像毛澤東自己說的，哪裡有壓迫哪裡就有反抗。那麼卡扎菲為什麼被反抗？包括中共在內，為什麼被反抗？它應該消除這個被反抗的根源。這是第二點。
第三點，它拼命的宣傳撤僑，就像98年9月份的毒奶事件，它每次報導陳水扁貪腐案比報導毒奶的時間還要長，好像陳水扁貪腐對中國人的影響更大一樣。這個是我感覺到的。謝謝。
主持人：好，非常謝謝紐約周先生。那麼我們請橫河先生，有很多觀眾朋友可以做回應。
橫河：我想先回應一下最早的加州丁先生，關於卡扎菲和臺灣和大陸的關係都很好。獨裁國家的獨裁者一般不是對外不好，一般都是對內不好。中共以前交了很多朋友，最近大陸還有網民列出來中共的老朋友，我記得前兩天有個節目就談到中共的老朋友現在變成是「瀕臨滅絕」的種族，已經很少了。
中共當時和阿爾巴尼亞、古巴、北越、北朝鮮關係都很好，都是大筆大筆的金錢投進去，雖然有很多是被獨裁者拿去了，但是很可能有一小部分是給了老百姓的，所以跟越南打仗的時候那個大餅不都是中國送去的嗎？所以和這個沒有關係，獨裁者很容易就可以把民脂民膏拿出去送給別人去，然後要他自己的面子。所以我們不能考慮它跟外國關係怎麼樣，而且它僅僅是跟其他國家的領導人關係好，跟那個國家百姓沒有任何關係。這是一點。
第二個就是紐約陳先生談到六四，這個問題我同意竹博士的說法。其實中共在六四問題上，它犯的是反人類罪，這是沒有問題的，因為公然的在自己首都用幾十萬軍隊去鎮壓老百姓，這在人類歷史上都是非常少見，所以肯定是反人類罪。作為反人類罪，它結果應該是被審判，不是要它平反。這個觀念很清楚。
另外加拿大馬先生說的，這個問題我覺得很有意思，就是一個國家的實質，不管你用什麼方法掩蓋，多少宣傳手段，用幾百億的人民幣去做什麼大外宣，但是它的真實情況一定會通過各種各樣的事情暴露出來，一旦暴露出來以後，你前面的事情就全部前功盡棄。
其實中共已經連續很多時間發生這個事情，大家記得奧運的整個事情後來是被毒奶粉事件（曝光），一下子就把奧運所花的那麼多錢，樹立起的形象全部給抵消掉了。所以它是一邊在把事情搞亂、搞壞，這是它的本質決定，它變不了。
以前我總在想為什麼不能夠少做點壞事，也可以少花點時間去掩蓋它或者是去吹噓自己，這兩邊都省掉了。它不行的，它一定是拼命的做壞事，然後花更多的錢想辦法去掩蓋它，再去騙別人去。
主持人：因為它不能不做壞事。
橫河：它不能不做，它放棄不了。最後一個是紐約周先生提到的，我覺得這個很有意思，中共它有一個很大特徵，就是把所有的壞事能夠轉變成宣傳它自己「偉光正」的好事，在這時候真正需要關注的人被關注不了。你看在四川地震的時候，這麼多人需要救援的時候，它去宣傳那些人怎麼去救，但是問題是它宣傳救的這部分，就是為了宣傳中共自己的好處，所以它不是一天兩天的，所有的災難都變成幫它宣傳了。
所以有這麼一句話，溫家寶曾經說過，叫「多難興邦」，其實它是用「多難」來興它的黨，因為難興不了邦的，但是可以把它轉化成為自己吹噓的，沒有這個事件它也就不能夠去吹噓這一步，這一步就必須要有這事件，然後去宣傳它這個事件處理得多好。所以撤僑的時候也宣傳，你現在到中國的很多官方網站上去看，「撤僑」現在是變成了頭號大新聞、最重要的新聞。
主持人：那麼這次利比亞老百姓他們的訴求似乎也不是在追求民主，他們要的就是把卡扎菲的統治推翻掉，
竹學葉：我看世界各地的報導包括很多主流媒體的報導，主要是在報導民眾聚集了多少人、占了多少城市、多少人反叛。我覺得如果再深入報下去，其實是一個很基本的問題，就是在這幾十年裡面，利比亞人民到底生活得怎麼樣？
從報導出來的相關情況可以推算，因為最近美國政府下令凍結卡扎菲及其親屬在美國的300億美元資產，英國、澳大利亞、瑞士等等所有西方國家都在清查有多少利比亞卡扎菲的資產留在海外。他的8個子女，每一個人都把持著國內的工業、金融、經濟、教育、文化、體育各個方面。這樣的一個家族，在他們統治之下，老百姓的生活到底能怎麼樣，我想不用怎麼去計算也可以想像得到。
但是我看中共給的報導說，從前年09年開始，卡扎菲把石油收入開始分出一部分給老百姓，也就是說在相當長的一段時間，這個富油國家出口石油的收入絶大部分被他的家族和支持者瓜分了。所以民眾起來反抗，其實這很簡單，就是獨裁統治太久了，忍無可忍了。
但是在中共相關報導，剛剛橫河先生講了，就是把撤僑當作很大的工具，甚至於標題說的很清楚，比美國還要大的姿態。其實我們靜下心來想，如果是一個負責任的政府、負責任的媒體，我們就會問一聲：這樣一個國家誰做的決定要投資這麼多到那邊去？弄這麼多人到一個危險的地方去？誰應該為這些人負責？誰應該為這樣的決策負責？
所以我覺得卡扎菲雖然跳出來屠殺民眾，但是把中國相當多的資源和財富和人民放到那個地方去，處於一個危險的境地，這實際上是政府要負責任的事情，而不是歌功頌德的問題。
主持人：在這個過程當中，我們也發現很有意思的，卡扎菲他講說「人民都愛我」，其實那麼多人出來反對他，他還說人民都愛我，對他很擁戴。從這個方面來看，是不是獨裁者他們都有這樣一個共同的特性，有這麼一個特點？
橫河：《凰鳳衛視》去年做了一個專題節目，我就特別講到《凰鳳衛視》，因為他們派專人去採訪他（卡扎菲），對他歌功頌德的程度，不僅是利比亞的人民愛戴他，就是去採訪的整個電視小組的人都愛戴他，愛戴的不得了。他們去了以後，就說了一句「這個國家人民的幸福指數要遠遠超出我們的預料」，就是我們都已經認為他們幸福的不得了，結果去以後才發現，他們幸福指數比我們預期的還要高很多。就說了這樣的話。
它怎麼算的呢？它是算它的國民總產值，人均收入。它的人均收入在金融危機之前曾經達到一個人一年1萬6千美元，後來降下來了，到去年還有1萬2千美元左右。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何吹捧卡扎菲？（上）
視頻：【熱點互動】中共為何吹捧卡扎菲？（下）
