【大紀元2011年04月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。
我們今天要談一下中國的一個政治問題。最近在重慶動作不斷，有許多高層的人士都到重慶去，把重慶的「唱紅打黑」炒得非常紅；相對來講廣東汪洋的經濟發展路線似乎就比較平淡下來了。這到底是中共目前的一個路線之爭呢？還是利益之爭？我們用今天一個小時的節目和各位觀眾探討一下，中國的政治氣候問題。我們先看一段影片。
（影片播放）
自重慶市「唱紅打黑」運動以來，全市開展上規模的紅歌傳唱活動，已累計15萬多場，參與市民超過9千萬人次。與此同時，重慶市公安局抓捕計5千涉黑人員，並成立了270個專案組。近來重慶市內越發充滿紅色恐怖，到處都在播放「紅歌」，警察、便衣、城管、「紅袖標」隨處可見，並耗資170億安裝50萬個監控攝像頭，建設世界最大的監控系統。
在3月的北京「兩會」上，薄熙來再次高調向海內外媒體大談「唱紅打黑」。隨後，據《亞洲週刊》的報導說，中宣部向中央主流媒體下發指令，要求不要再炒作重慶的「唱紅打黑」。
不過中宣部的這一指令並沒有被執行。3月28日新華社高調報導的是一萬多人重溫入黨誓言，高唱紅歌的場景。國內網民指出，圖片上的一片紅，讓人想起文革的血腥暴力場景，令人反感。
去年引起轟動的北京律師李莊案近來風波再起。重慶檢方對6月份即將出獄的李莊又提出漏罪指控，試圖追加刑期。4月19日再次開庭審理，律師界譴責重慶法治已經淪喪。
原香港《文匯報》東北辦事處主任姜維平指出，薄熙來最擔心重慶多如牛毛的冤假錯案為世人所知。李莊所在的北京康達律師事務所主任傅洋，是原人大委員長彭真的兒子，傅洋等律師的京城背景，令薄熙來寢食不安。
2009年10月，中央巡視組組長劉峰巖到重慶調查表示，打黑不能搞運動，不能搞紅色恐怖，更不能砸爛公檢法。之後，薄熙來突然改變口風說是「被迫打黑」。
但是自去年下半年以來，中央政治局常委周永康、李長春、習近平、賀國強先後到重慶視察，高調讚賞薄熙來的「唱紅打黑」。今年4月8日人大委員長吳邦國也到重慶，稱讚薄熙來推行的是「德政」，令薄熙來有恃無恐。
4月11日，《人民日報》、新華網高調刊登江澤民紀念他的繼父江上青百年誕辰的新作。外界分析指出，江此舉意圖影響十八大的權力布局，而薄熙來的「唱紅打黑」則是江系衝擊十八大的一張重要王牌。
外界評論指出，勢不可擋的退黨大潮預示不久的將來中共必將垮台。而薄熙來只能囂張一時，開歷史的倒車，倒退到毛澤東的專制時代，也只是他一廂情願的妄想。
薄熙來、江澤民等一夥作惡多端，血債累累，必將遭到歷史的審判。
（影片結束）
主持人：各位觀眾，我先為各位介紹一下現場的兩位資深評論員，竹學葉博士，橫河先生。我們今天好好的分析一下目前大陸的政治情況。在重慶「唱紅打黑」已經兩年多了，為什麼在這個時候才開始突然高調談論「唱紅打黑」呢？
橫河：並不是它現在高調談唱紅打黑，唱紅打黑它一開始就是很高調的，但是我們曾經做過幾次節目談到唱紅打黑，實際上是一個地方諸侯啟動的一場地方性政治運動，這在中國歷史上沒有先例。
在中國歷史上曾經有過的例子，是文革期間在不知道最上面的態度的時候，底下各地有各地的作法。文革的時候，上海曾經做了一個奪權，成立上海人民公社，後來改成上海市革命委員會。這其實上是下了一步賭注，就是說如果內部被上面看重了，它們就贏了，如果輸了它們就身敗名裂。
在唱紅打黑的開始階段，實際上是摸不透的，因為在中國的政治上面，諸侯發動了一場全國性的政治運動、地方性的政治運動本身就是一個危險，所以在前兩年時候因為風向不明，所以剛才節目裡也看到了有人去講那些話了，說不能砸爛公檢法、不能搞政治運動，他就收一下，他也不知道他該走到哪一步。
但是最近一段時間風向有點變，不斷的有最高層的人物，剛才介紹的有吳邦國是最新的一個，在這之前習近平也去了，周永康也去了，李長春也去了，那麼都紛紛表示對重慶的唱紅打黑表示支持、表示讚賞，那麼在這種情況下，不僅是對重慶的支持，而且很多地方都開始效法唱紅，打黑還沒有這麼大規模的，唱紅開始在效法。
所以這時候馬上就要進入十八大爭權奪利的關鍵時刻，所以這個時候重慶唱紅這件事情，顯然有人想利用這個事情來達到一定的目的，所以這個事情就炒起來了。這個很可能是幾方面的勢力達到一個默契或者是背後互相達成一個協議或者怎麼樣，反正就是說從表面上看和當前十八大有關係，但是我想這裡還有更深層因素在裡頭。
主持人：是，我想請問竹博士一下，唱紅打黑，我們大家都聽到唱紅打黑、唱紅打黑，那麼可不可以講一下唱紅它的範圍就僅是在宣揚共產黨，在講共產黨如何好嗎？
竹學葉：我們作為外界的人，那麼一聽到唱紅打黑就覺得它這件事情，打黑很多人能夠理解，共產黨也不斷的去做，但唱紅就覺得這什麼年代了，還要唱紅，還讓人們去走當年文化大革命那一套嗎？我們仔細去看，它實際上不是這麼簡單。官方的說法叫「唱讀講傳」，它不僅僅是唱，當然唱就是唱的所謂的紅歌，就是文革期間甚至於在更早期的一些共產黨自我歌頌的一些歌曲。
凡是受過中共教育的人從小就這麼唱了，有的人可能做夢都會哼二句，就是這樣的調子，當然就是歌頌共產黨的。那麼讀呢？它說讀一些經典，當然這個經典主要的是共產黨所說的那些經典，其中它也把古今中外的一些比較優秀的，我們大家公認的一些東西也放進去。
那麼這個傳，它就是傳真言，就是說一些比較鼓舞人心，比較有哲理性的話語能夠鼓舞人們上進，這些話它也拿來。我覺得它這整個活動它是「掛羊頭賣狗肉」一樣，就是好多東西都放裡面，你要是去說的話，你不能說每樣東西都是共產黨的東西，你也不能說這些東西都不好。
但是它最根本的目的就是把這些所謂好的東西放在一起讓你接受它，那麼自然你也就按它的要求去接受共產黨的傳統的騙人的這一套東西了，共產黨好啊！歌唱祖國、歌唱黨，分不清楚黨是媽媽還是祖國，就是這一類的東西全都是放在一起的。所以我覺得這個東西它不僅僅是一個口號性的。我看最近有報導，它們都講唱讀講傳是宣傳它們社會主義核心價值的一個問題，也就是說共產黨認為這樣的作法是共產黨的價值所在。
所以我覺得這一點就不是說一個簡單的說，（像）地方（政府）我想搞一點政績引起人們注意，它實際上迎合了中共在這樣一個改革幾十年之後，碰到了很多問題，政治改革無法進行，也不能進行的情況之下，那麼薄熙來做為一方諸侯，他迎合了共產黨的需要而做了這麼一件事情，所以他才能夠得到中共方方面面的默認，從這個默認一直到現在公開的高調的支持，我覺得有這麼一個內在的關係。
主持人：除了剛剛竹博士所講的，薄熙來唱紅打黑的這一番作為，得到黨裡面某種方面的一些支持或是這些認可。那麼對於老百姓來講，重慶的市民，對於這樣的反應，對於這樣的作為，他有什麼反應？那麼在重慶以外，中國大部分地區的老百姓有什麼樣的看法？
橫河：現在是這樣的，唱紅在重慶市我們可以舉個例子，就是重慶搞了一個紅色頻道，那麼這個紅色頻道從原來的商業頻道變成了純粹的宣傳頻道。當然一開始他們就有思想準備，但是也沒有準備得…就收視率立刻慘跌下來了。也就是說你想想看，怎麼會有人去在有選擇的情況下，因為它畢竟是一個頻道，它並不是所有頻道。在有選擇的情況下，怎麼可能去看這種東西？這個它是一個政治運動。
比如說你可以看到絕大部分都是單位組織，都是政府或者是黨的機構組織。在重慶從一開始就不是自發的唱紅，所以這不是自發運動，一旦就是說…也很難從這裡看到民意，你不能從有多少人參加，多少人次，發了多少革命短信，唱了多少革命歌曲，紅色歌曲，就來看民意，民意不是這樣表現出來的。像這種有選擇性，他可以看這頻道，他可以不看這個頻道的情況下，頻道的收視率是反應了一點。
那麼在另外一方面，我們可以看到，現在是在北京，在其他的地方在鄭州河南，都有一些城市，中心的位置，公園出現了自發的唱紅歌的行動。那麼這個行動和政府組織唱紅歌行動，他們受到的待遇可能就不完全一樣，也就是說民間和官方齊唱的唱紅歌的動機，我想是不一樣。
主持人：那麼您覺得在民間自己提倡出來唱紅歌，他們是什麼樣的動機？
橫河：有人也分析過，調查過，比較傾向於唱紅歌的一般是年紀大的，另外就是下崗的比較多，或者是生活比較困難或者比較低層的，自發的比較多一些。那麼官方吹捧的，推行的，開始的時候是以太子黨這個系列為主。主要是為了證明它這個系統繼承了政權的合法性，是黨內的合法性，並不是說在民眾的當中合法性。
民眾當中的合法性並不取決於你這個江山是誰打下來的，而是因為這個最早你已經打下江山，人們沒有辦法已經在統治之下了，所以才會有後來的改革開放、經濟上來證明它合法性，所以這一種證明的合法性，僅僅我認為是黨內來證明它這個系統，太子黨它有繼承父業的權威、合法性。
但是民間的不一樣，民間的大部分如果是主動的話，它往往是對於現實的不滿，但是這種不滿沒有辦法用其他方式表達出來，其中也許唱紅歌，他們認為民間組織唱紅歌也許是一個表達方式，當然組織者和參與者不一定這麼認為，不一定這麼公開宣稱，但不能排除有這樣的很重要的因素在裡頭。
主持人：那麼各位觀眾朋友我們今天探討的是，重慶和廣東的路線，它是路線之爭還是利益之爭？那麼請您撥打我們的熱線電話646-519-2879。或者使用SKYPE：RDHD2008。中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通以後再撥打899-116-0297。我們現在有一位加州的吳先生在線上，我們聽聽吳先生怎麼講。吳先生您好。
吳先生：唱紅打黑是製造紅色恐怖，那幾個所謂的黑幫，是為了搞的人人自危，接著在十層樓搞的毛像，搞大型紅色看板，製造紅海洋，從毛的個人崇拜為自己撈政治資本，本來是薄熙來個人的賭博，現在因為國際上的民主化浪潮，茉莉花革命，嚇壞了中共，所以成了中共的全面倒退，是回到了腥風血雨的文革年代，中國人又要倒楣了，謝謝。
主持人：謝謝加州吳先生，竹博士對於吳先生的說法有什麼回映？
竹學葉：我覺得現在可能很多人越來越看清楚中共，它一些動作的背後原因，我覺得剛才吳先生講到的我很認同。就是說可以想像一個人口眾多的中國，大家都要是去重溫這個所謂的紅歌，那個紅歌是導致我們幾十年民族災難的一個象徵。如果很多人現在再去搞那個大型看板，重溫這個所謂入黨的宣示，要替共產黨奮鬥終身，可以想像這種事情在文革的期間，我們都已經吃過了很多的苦頭，可是現在又要去走回頭的路，顯然不是人們所自願。
但是剛才橫河先生也講到，就是有些人他是對現實不滿，他可能甚至於還出現自發，其實我覺得這都是中共體制之下，人們看不到中共的本質，所表現出來的一個無可奈何的一個狀態。就是他認為現在這個當政者越來越差，越來越壞，越來越壞，他去回頭一看，他說原來比現在還好一點，那我就覺得原來好，其實他不知道現在這個狀態，就像人家說「冰凍三尺，非一日之寒」，是從那個年代延續下來的。
你現在想走回原來以為可以解決問題，那就跟飲鴆止渴差不多，所以我覺得這吳先生講的，這中國人要倒楣了，我覺得這已經是表現出來了嘛！
主持人：那麼這樣子的一個，譬如國內我知道也有很多的老百姓對於唱紅打黑它的成效，他也是覺得說還打了一些黑，那麼對於一些事情他也有一些作為，這個東西是不是可以說明，譬如國內老百姓他在期待一個好官出現，或者期待一個在社會的種種亂象上有一個解決方案的這麼樣一個心態。
橫河：我想多少有一點，因為老百姓他實際上是處於一個無可奈何的狀態，就講這個黑，黑的話實際上過去這30年來，社會的黑勢力和政權裡面的黑勢力勾結起來了，勾結起來以後，這樣的話實際上老百姓受到黑社會的欺壓以後，他是沒有辦法去反抗，或者是沒有辦法去訴說的，那麼這種情況很典型的就是說「過去土匪在深山，今天的土匪在公安」，那麼就是公安他也變成土匪了，那麼和黑社會結在一起，那你老百姓怎麼辦？
如果在一個正常的社會，他可以找司法系統，現在司法系統也是黑社會的一部分，所以在這種情況下，他沒有解決之道的情況下，他誤以為來了一個「青天」，那麼這個青天可以幫他在這一方可以解決這個問題。
但是沒有想到這個所謂的「青天」，他本身就是黑社會的一部分。就是說像薄熙來在大連的時候，在遼寧的時候，他的那套管理方法…
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】重慶廣東是路線還是利益之爭（上）
視頻：【熱點互動】重慶廣東是路線還是利益之爭（下）
