【大紀元2011年04月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是「法輪功有沒有圍攻中南海？」歡迎您撥打電話進來，不管是對於中南海的事情，或是對於法輪功其他的事情，或是您知道當時的情況，或是您想要知道當時的情況，都歡迎跟我們一起進行討論。我們現在有一位印第安納的需先生在線上，他正在介紹他當時在現場看到的情況。需先生請繼續。
需先生：好的，就是到7點多鐘的時候，大概接近8點吧，因為在那個街口有很多的法輪功學員，我看到警察打開那個警戒線，然後指揮著學員進入府右街，沿著府右街疏散不讓人走，這樣指揮著學員進入府右街接近中南海的正門。
實際上這個「圍」是警察「引導」著學員去圍，這個圍並不是我學員去圍。有好多學員到了中南海，包括我自己也是，並不知道信訪辦在哪裡，所以這個圍實際上是警察造成的，他可能事後才知道。就是它造成一種學員圍的氣息。
主持人：非常謝謝需先生。需先生講這個圍，就像剛剛有一位觀眾朋友提到了，所謂的「圍」跟「攻」的事情，他也做了一個很好的說明。那麼我們再接聽一下紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：剛才有觀眾問到這個問題，就是原來中國支持法輪功，後來為什麼要鎮壓？其實這個問題很簡單，就是了解中共的歷史，共產黨的歷史，你得清楚它本身就是邪惡的，它是不允許對政權有動搖，然後它就開始鎮壓。這是一個。
其二，這也是我聽到的一個消息，在中央那個文件都有，都存在，也都可以查得到。當時就在幾年前，江澤民他們實際上早就對法輪功妒忌了，據說他讓喬石了解一下法輪功。喬石是中央比較資深的一個老幹部，他就組織很多的人力深入到法輪功當中去了解，包括什麼警察、國安等等，喬裝成煉法輪功的。
後來（他們）進去以後，覺得法輪功挺好，所以全國各地的信息文件全部反饋上來到喬石那兒，後來喬石根據這個總結出來，據說是寫了一個「萬言書」給江澤民，裡邊提到「法輪功於國於民有百利而無一害」，其中還講到說「水可以載舟也可以覆舟，自古以來的道理」。
當時據說江澤民看了以後很惱怒，（認為）沒有按照他的意願去寫這個報告，然後很生氣的就把它推給旁邊的……當時好像羅幹是公安部長，就推給他了。你想想看，這些人都很會領會上層的意思，如果自己坐在那個位置上沒有什麼事情幹，那麼肯定你也待不住。所以他也領會這個意思，就製造了對法輪功的鎮壓。這是一個很簡單的道理。
主持人：好。謝謝李先生，非常謝謝您的資訊，非常寶貴的資訊。那麼我們接聽一下華盛頓DC的章天亮博士，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：您好，很高興您收看我們的節目。那麼您是不是有什麼樣的看法或者高見？
章天亮：是，就是法輪功在傳出之後，也很難講說得到官方有多麼正面的肯定，我只能說官方做了一點點相對客觀的報 導，也就是說把法輪功的一些祛病健身的這個事實公布出來，所以它並沒有大規模官方的宣傳，《人民日報》、《光明日報》、新華社、中央電視台，並沒有對這個法輪功做大規模的宣傳，所以說實際上法輪功他是一種民間自發的、口耳相傳的這樣一種傳播。
所以如果朱鎔基當時的主張得以實施，就是說如果沒有鎮壓法輪功的話，結果會怎麼樣？結果就是像97年、98年那樣，法輪功就會蓬勃發展了，因為他畢竟不管是從身體上，還是精神上帶給人非常大的好處。
那麼至於說法輪功信仰的是什麼東西？我覺得這個並不是一個需要討論的問題。因為如果你要是去佛教中，佛教肯定會講釋迦牟尼他講過：「天上天下，唯我獨尊」，那就是他是唯一的神了嘛！可是西方耶穌說：「我是唯一的真神」、「我是道路、真理、生命」。那到底是耶穌說的對呢？還是釋迦牟尼說的對呢？那如果這樣辯論起來的話，那麼所有的宗教就不可能並存。
因為我覺得現在的社會實際上是一個多元文化、多種信仰並存的社會，只要這種信仰他不對人的精神或者身體造成傷害，不對別人造成傷害的話，那我想這種信仰就是應該允許他存在，讓他自由的發展。有不同的想法，大家可以去談，但是你以一個國家的暴力來對信仰者進行迫害，強迫進行轉化、洗腦，如果你要是不放棄這種信仰的話，就把你抓到精神病院、勞教所裡面去，來進行強迫的迫害，我覺得這個是非常不正確的。
所以我想今天談到法輪功問題，我們首先想到法輪功現在面臨最迫切的問題是一個正在被迫害的問題，而且是反人類的這種迫害罪，而且是以一個極權政府動用全部的國家暴力跟宣傳機器來進行妖魔化和鎮壓的這樣一個團體。所以我們現在談到法輪功的時候，我們首先應該談到的是，我們怎麼樣能夠把迫害解體掉，能夠把這種迫害停止下來。我想這個才是我們現在要談論的。
主持人：是，非常謝謝章博士。穆女士，您是不是可以簡單講一下，您心中信仰的神是怎樣？從法輪功對您的教導，您感覺您所信的有神論是怎麼樣一個情況？
穆祥潔：因為我本身是回教嘛，本身從小信的是伊斯蘭教。但是修煉法輪功以後，以前也是一直想做好人，但是在大陸那種社會風氣下不知道怎麼去做好人，像老太太摔倒了都不敢去扶的。所以當時看了《轉法輪》這本書我就知道怎麼樣去做好人，怎麼樣在人關鍵的時刻去幫人。我當時就救了3條人命，在修煉法輪功以後。
結果當打壓的時候，有警察就問我：妳認為妳師父是佛還是什麼神？我當時就回答他們，我說這個問題我還真沒有想過，因為我看《轉法輪》這些書，我感覺我師父就教給我怎麼樣做好人的道理，我明白了怎麼樣去做好人，怎麼樣去做道德高尚的人，我就是這種想法。
主持人：非常謝謝。那麼我想請問一下橫河先生，有一個問題，今天對於法輪功到中南海去的這個問題，比如說在天津發生了警察抓人、打法輪功學員的事件，那麼如果這些學員他們經過一個正常的管道去上訴，它根本就不需要這麼多人，3、5個人去進行上訴這個事情就可以得到解決，那是不是根本不會發生後來這些事情？
橫河：這裡就有一個前提了，就是這個國家有沒有一個正常的管道？事實上中共統治以後，雖然說在80年以後建了一些法律，但這就是前提了，就是這個迫害法輪功怎麼能夠成立？第一個原因就是，這不是一個法治國家，在這個法律之上有一個比它更高的，可以任意解釋法律、任意踐踏法律的更高統治集團存在。因此，這時候中國老百姓有多少受了冤枉以後他想起來去打官司的？就是大家都沒想過打官司，你不能說人家法治觀念不強，那為什麼他到了美國他就知道打官司，他在中國卻不知道打官司？
主持人：根本這個途徑不暢通。
橫河：對，沒有這個途徑。為什麼要有信訪辦？有信訪辦就是因為法律途徑走不通了，然後才從政府和黨的機構裡面，一個是政府信訪辦，一個是黨的信訪辦，這兩辦來接受群眾不滿意的聲音。所以它為什麼要設這個？設這個的目的就是讓大家來反應情況。
主持人：好，那麼第二個問題，我們只剩下2分鐘時間不到，今天如果沒有法輪功學員4.25到中南海去，這麼多人去，這場迫害是不是就不會發生？
橫河：這場迫害肯定要發生！剛才竹博士在回答這個問題，我想再回答一下。中共中央政治局高層實際上當時絕大部分人是不同意鎮壓的，今年《前哨》雜誌寫了一篇文章提到，江澤民要求鎮壓，他不僅在政治局，在家裡面也遇到了障礙，他的夫人和他的孫子都煉法輪功。
但是他拿出了一個東西，叫做「馬克思主義」，馬克思主義的這個理論體系難道還鬥不過法輪功嗎？他把中共的生死存亡一拿出來以後，政治局裡面人數多寡就不是決定因素了。實際上這是因為中共的因素存在，它有一個它的政治政權，所以他一講到法輪功和共產黨爭奪群眾，講到法輪功會影響共產黨統治的時候，這時候大部分人的反對意見就沒有作用了。這是江澤民一個人的決定，但也是因為有共產黨這個體制存在，才可能讓他個人的決定在政治局占上風。
主持人：好，因為時間的關係，我們今天只能夠進行到此，非常感謝今天3位法輪功學員上我們的節目來，讓電視機前面的觀眾朋友能夠知道這個事情的來龍去脈，以及一些事情的真相。也非常感謝2位資深評論員精采的評論。
謝謝各位觀眾朋友，希望今天的節目能夠讓您對於法輪功，當時1999年4月25日的事件有更深一層的了解，對於法輪功本身的真相也能夠有更清楚的認識。我們下次同一時間再見，謝謝各位，大家晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】法輪功有沒有圍攻中南海？（上）
視頻：【熱點互動】法輪功有沒有圍攻中南海？（下）
