【大紀元2011年08月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天探討的話題是「物價為何讓國人如此揪心」，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，我們的熱線號碼是646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打免費電話：400-708-7995，接通了以後再撥 899-116-0297；您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視（IPPOTV）收看我們的節目，而且不需翻牆軟件，它的下載地址是：www.starp2p.com。
接下來繼續我們剛才的討論，我們剛才接了一位江蘇林先生的電話，我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是德國的劉女士，劉女士您好。
劉女士：今天我剛跟我姐姐打了電話，我姐姐在北京，她已經退休10年了，她現在的退休金是一個月2,200元。就像剛才那位嘉賓講的，它只是少數人漲的工資非常的快，不是漲100塊錢，像我姐姐說，它要漲100塊錢，媒體頭半年就開始大肆的宣揚，要給底層的人漲工資了。我父親是離休的，他一次漲了1,700元，這如果不是自己家的話，只聽你媒體的話，我可能都不相信，這可都是真的。可是像我姐姐就漲100塊錢，然後媒體頭半年就大肆的去宣揚。好，我就說這些。
主持人：好的，謝謝劉女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你好。這個工資漲了，實際上大陸有些官員他不一定漲工資，但是他漲的是福利。比如說那個房價很高，他們現在通過什麼呢？通過自己以各種名義福利分房，他表面上是買市場的房子，但實際上他們通過單位的名義，以一個很好開發區的名義，然後弄一個房子來，然後就把它悄悄的分掉了，這些人甚至他連稅都不需要交。
另外就是物價上漲以後，那些貪官也好什麼也好，他們大部分都是公款吃喝，幾乎都不要花錢，也就是你漲得再高對他們來講沒有影響。另外，我上一次看一個新聞，就是賴昌星他走私500億，欠了國家海關300億。這倒過來說明什麼呢？說明任何產品只要有500塊進去，就有300塊的海關稅，還不包括其他流通成本。
因為共產黨每一個階層它是層層盤剝，就像高速公路的收費站一樣一層一層的收，一個縣不僅有縣長還有副縣長，還有很多很多的秘書，然後還有什麼司法局、法院、工商局、財政局……什麼什麼局，各種各樣的局，它層層的貪官盤剝以後，老百姓就沒有錢了。
如果是豬肉漲價、雞蛋漲價，如果漲到農民手上，其實對於農民來講它是一個更加公平的交易，因為中國農民他們非常辛苦，他們賺的錢很少，他們很多的產品到城裡面換一點點東西。如果這個價錢真的落實到農民身上，那是很好的，也沒有錯，但是農民往往拿不到這個錢。就像農民拿砂石，他拿40萬的砂石，縣法院是以上百萬的過路費……也就是這個房價上漲的原因就是因為被層層盤剝造成的。謝謝你。
主持人：好的，謝謝周先生。我們根據剛才幾個觀眾朋友，我們可以做一個回應。剛才提到收入的問題，無獨有偶，我恰恰看到了最近的《廣州日報》針對居民收入是漲是降有這麼一組數據，當然是為國家統計局挺身而出面對CPI高漲，物價飛漲。
它說，上半年全中國31個省分城鄉居民收入增速均大於CPI增速；29個省區市鄉居民收入增速均超過10%；而農村的人均現金收入的增幅跑贏城市居民，達到20%。當然它是為了收入。那麼您對這樣一組數據，還有結合剛才我們觀眾朋友的一些切身感受和提問，有什麼樣綜合的回應？
杰森：其實剛才觀眾都已經把中國這個物價感受壓迫的這種社會問題，從方方面面不同角度都說了，我覺得說的都很好。當然就剛才你談到的，所謂的平均收入跑贏CPI這樣的概念，我們剛才也分析過了，它用平均值抹煞了社會一切的分配不公這樣一個問題。它用20%的高速增長，解決了80%幾乎平緩增長的社會這種現實。
但是問題出在哪兒呢？問題在於，中國老百姓為什麼一定要面對高物價的時候，要向中國政府來抱怨？事實上本身來說，因為中國老百姓看到了一個很關鍵的問題，中國物價上漲的根本原因來自於中共。我們可以看到，當然中共它找藉口，說中國物價上漲，說了很多老百姓不一定很理解的詞，什麼叫「結構型通脹」？什麼叫「輸入型通脹」？還有其他的一些……或者說熱錢流動造成的，就是說它用很多莫名其妙的詞把大家灌暈了。
但是老百姓看的很清楚，就剛才大家看到的這些事情。整個物價，比如說豬肉，整個流通環節中，真正養豬的老百姓能賺多少錢？賺得很少。但是為什麼漲的這麼快？就是整個的流通環節太可怕了。流通環節包括什麼？公路收費。
公路收費可怕到什麼程度？最近他們爆出來的，比如說滬寧高速這個企業，它是一個國營企業，這個企業的利潤是多少呢？一年的利潤是56%，就是整個它56%是純利潤；而成都到重慶之間的高速一年的利潤就將近60%到70%，比房地產的40%的利潤還「爆」。有人說了，從廣州運到北京可能比廣州運到紐約都貴。整個這個錢是被中共掙了。
還有，今年年初的時候，中共在2月份的時候，在2010年中國汽油已經連漲了4次的時候，在今年2月份汽油又漲了將近5%。當然汽油一漲，下游的運輸費用也要漲，其他方方面面都要再漲，所以老百姓整個的費用又要再提高。
還有剛才有人談到了稅收問題，賴昌星走私500億，欠了300億的稅。你可以看到稅的比例。事實上這是真的。中國的產品，老百姓說買東西好像沒有稅這條在漲，但是在中國買任何東西，事實上你給中共交了50%到60%的稅，所以中共的稅都算進去了。當然還有其他變相的漲價，高鐵出來了，把民運客車去掉，一般的特快沒有了，都讓你坐高鐵。事實上老百姓不需要坐高鐵的時候，你讓逼著去坐，又是變相漲價。
所有這些因素老百姓看到了，是整個兩頭，養豬的老百姓沒有掙到錢，普通的消費者承受巨大的漲價的因素，整個過程全是中共在中間撈取了。這就是為什麼GDP漲了9%，中共的財政收入每年漲20%的原因，而老百姓的收入只漲4%。整個錢全被中共撈去。所以在這個時候，中國老百姓對中共吶喊說，你不要讓物價漲這麼高，是有原因的，因為所有的根本原因是在中共讓物價上漲。
主持人：剛剛我們在分析現在物價為什麼漲這麼高？老百姓其實就在問怎麼會連續37個月這樣不斷的往上漲？追究其原因的話，當然有各種分析的文章，我想請問兩位，比如我舉個例子，在今年的早先時候，中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局的局長易綱，他說，外匯儲備是造成中國通貨膨脹的一個主要原因。我不知道兩位是否認同這樣的觀點？
竹學葉：我對這個問題是這樣看，就是說我們放開經濟學這些很艱澀的詞彙，我們就是從大的概念上來講。這麼多年中美之間貿易順差這個問題一直在擴大，美國說是中國的各種問題啦，說政府補貼等等。我們看到中國政府的外匯存底越來越多，現在已經將近3萬億了。
照理說你作為一個政體、一個國家，有了這麼多的外匯的話，這是好事，我們就是有了錢了嘛！我們到國際上去購買我們所需要的東西，中國老百姓自然應該能享受到這種實惠。可是我們知道中共現在對外匯是管制的，就是外匯的錢是中共自己控制起來，而不僅是管制起來、控制起來，它把這個錢又借給美國了。實際上就出現了一個狀態，就是東西賣給美國了，錢又給美國了。
主持人：錢給美國，您是指購買美國的國債？
竹學葉：它是借去了，就是借給美國人花了。那麼作為中國來講，中國老百姓所面對的物質財富有一部分已經被拿走了，剩下的這一部分，它還把美元對沖人民幣，就錢又發出來了。那好了，錢也多了，東西少了，那麼這個物價它怎麼能抑制的住呢？我覺得這是一方面。
另外一方面，它為了維持中共的統治，公檢法呀，現在維穩的費用不是已經超過國防費用了嗎？這是一個方面。還有其他方方面面的，現在公務員的隊伍，為了維持這個政權，需要所謂公共部門的支出，它是迅速的膨脹。十幾年前大家如果還有印象的話，那時候我們講精簡機構、黨政分開、政企分開等等，希望能夠縮減臃腫的機構。可是這些年來很多機構都在擴大，而且不僅是政府自己的機構擴大，它把國企劃開，實際上也是中共自己掌控的一部分，是自己利益的來源，所以這部分也在逐漸的擴大。
那麼相比較而言，屬於民生的那一部分，老百姓自己的那一部分，如果我們把它畫成一個大餅的話，這個比例會越來越小，雖然整個經濟在上升，可是老百姓這部分的比例越來越低。所以它就會表現經濟在發展，老百姓的生活沒感覺這麼樣在發展。
怎麼會每年10%左右的GDP？如果那麼講，十來年我們家的財富應該翻好幾翻了！為什麼沒有達到這個狀態，所以我覺得這就是中共利用物價、利用各種政策，實際上是在盤剝普通民眾的利益，把利益向它所需要的統治集團去傾斜。所以你要想控制物價，我想實際上就觸及到統治集團的利益問題，所以這就變成非經濟問題了。
主持人：剛才您提到一點，隨著這麼多的積累，中共把很多貨物賣出去的話，應該在中國本身的積累應該是國富了，咱們有一句成語叫「國富民強」，那現在是「國富民強」這個概念嗎？在這裡。
杰森：其實是「國富民窮」，當然具體的原因很多很多，外匯管制只是一個原因。中國相關的研究，像郎咸平他就說中國目前採用的貨幣政策，就是外匯管制政策，對老百姓是雙重傷害。剛才竹先生也談到了，一方面貨物流到國外去了；另一方面這個外匯管制又使國內充斥大量的錢。所以對老百姓來說，你乾脆讓美國人白把東西拿走，我還少了第二道盤剝呢；換句話說，就是老百姓免費給美國人幹活，其實還少了對國內的物價暴漲，因為熱錢對沖國內物價暴漲的因素在。
雖然說起來很不合理，這是中共目前治國的一個普遍策略，當然中國有很多問題，不光是這一個問題。其實中共它是一個系統的利益集團，方方面面多層次的，它每個層次都要盤剝。就比如說，中共中央有一個財政收入的問題，財政收入每年要增加。那麼中共它還有一個黨產就是央企，央企控制石油行業，控制水電行業，控制通訊行業，這些行業它也得賺錢，特別是這一行業它要暴利賺錢。
不像美國這邊，美國的政府給美國的郵局，我給你國家壟斷地位，但是你不許掙錢，你得每年保持一個平衡的問題。中共不但給這些極端的壟斷地位，同時給它國家資源、老百姓的資源，把石油資源給它，同時預算每年上千億的去賺錢，而這個錢都是從老百姓那賺的。所以這是它另外一個利益集團，這個利益集團也在盤剝。
再來就是地方政府，地方政府的話，它的財政50%來自房地產，這個房地產就得賣地，叫做「土地財政」，這個土地財政又把整個房價哄起來。可怕的是中國的CPI裡頭不包括房價這一塊，這事實上就是說……
主持人：這是否合理呢？
杰森：合理不合理中共有它的解釋，我們不管它的解釋如何的巧舌如簧，但是我們問老百姓：你真正每個月投入多少在房地產上？事實上整個來說，如果在北京沒有房子的人，可能一個家庭50%的錢其實都放到買房或者供月供上面，而這一點在CPI是又反映不出來，房地產又是中國漲得最猛的一部分。正因為啥呢？中國的土地財政需要這一筆錢。
所以你可以看到，不管是財政稅收的角度，還是能源、交通等的上游黨產，還是整個房地產，方方面面它都需要從老百姓那拿錢。所以某種意義上講，通脹是中共依附它的利益集團從各個角度造成的。在這樣的情況下，你具體的一個外匯政策，它只是很小的一方面。中國老百姓面對的是一個全方位的對他的物價圍堵的一個過程，而老百姓又沒有發聲的聲音，不像以色列大家還能走上街頭呼籲政府，政府立刻回應說我們要控制物價。
一方面老百姓被物價圍攻得這麼厲害，另一方面他又沒有發言權，而且整天新聞……就剛才浙江林先生說的，讓人看了很壓抑，因為中共在新聞上又每天說，你的收入已經跑過了CPI，好像人快被淹死了……
主持人：好像感覺不到。
杰森：對，它還告訴你說：沒事！你在水裡你長得的個子已經超過水面了。就是讓大家覺得壓抑得不得了，這事實上讓人覺得憋得有點要爆了的感覺。
主持人：好的，那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們首先接一位觀眾朋友的電話。多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。我想談一下關於物價上漲的問題。我在中國有一個朋友普遍的跟我通話說物價漲得特厲害特快，現在都怕漲工資，因為漲了工資之後，你漲100塊錢，買個東西要倒貼100，就是差得這麼懸殊。還有一個原因，不只無形的漲價，還有一個原因就是榨秤，就是上市場買菜各個榨秤，工商根本就不管，各個榨秤，你問他一斤雞蛋多少錢？榨一兩、榨二兩多少錢？有的甚至榨半斤、一斤都有。根據不同的東西他榨不同的份量。
接著這個話題不得不讓我提醒大陸的朋友和中國人，一定不要到酒店吃飯去了，我有兩個酒店老闆的朋友，告訴我從來不在飯店吃飯，原因是地溝油的問題。他說大陸所有的酒店90%都用地溝油，原因是所有的酒店後廚全部都承包，之後從別人家接油，其中有一個地溝油，這地溝油來源就在這兒，外面有專門收各路菜的，收了各路菜提（煉）完那油，再給它送回來。所以我告訴中國朋友盡量不要到酒店吃飯去，90%都用地溝油，他說所有的酒店全都是這麼做。所有酒店老闆沒有在酒店吃飯的。
主持人：謝謝李先生，我們再接上海彭先生。
彭先生：您們好！這物價上漲給人民弄「躲貓貓」遊戲，比如現在物價漲了，過去攢的錢銀行漲點利息，也沒有物價飛漲的高。它已經讓我們的錢不值錢，某種意義講也就是把人民的錢轉進它的腰包了，它也是欺騙人民的做法，比如買國債，它要不回的，它肯定跟人民多加稅收。其實它說個人所得提高了，但是某種意義來說物價也漲得飛高。大城市你也許拿了最低工資，連吃飯、住房都不夠了。我想請兩位老師分析一下是什麼原因，謝謝！
主持人：請問一下，剛剛上海彭先生說請大家要分析一下原因。
杰森：彭先生說到了一個非常關鍵的問題，就是為什麼老百姓特別怕物價上漲。而中共能控制中國的一切，為什麼它卻一直放任物價上漲，特別是央企，像中石油、中石化完全都是黨員在控制著它的企業，為什麼它在今年初一方面定了今年物價上漲不超過4%，結果2月份它一定要它央企在連漲5次汽油價的時候，又漲了5%的汽油，這是為什麼？彭先生看到的問題是蠻關鍵的，就是通脹對中共是好事，但是對老百姓是壞事。為什麼？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】物價為何讓國人如此揪心
