【大纪元2011年08月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天探讨的话题是“物价为何让国人如此揪心”，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线号码是646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打免费电话：400-708-7995，接通了以后再拨 899-116-0297；您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视（IPPOTV）收看我们的节目，而且不需翻墙软件，它的下载地址是：www.starp2p.com。
接下来继续我们刚才的讨论，我们刚才接了一位江苏林先生的电话，我们再接两位观众朋友的电话，一位是德国的刘女士，刘女士您好。
刘女士：今天我刚跟我姐姐打了电话，我姐姐在北京，她已经退休10年了，她现在的退休金是一个月2,200元。就像刚才那位嘉宾讲的，它只是少数人涨的工资非常的快，不是涨100块钱，像我姐姐说，它要涨100块钱，媒体头半年就开始大肆的宣扬，要给底层的人涨工资了。我父亲是离休的，他一次涨了1,700元，这如果不是自己家的话，只听你媒体的话，我可能都不相信，这可都是真的。可是像我姐姐就涨100块钱，然后媒体头半年就大肆的去宣扬。好，我就说这些。
主持人：好的，谢谢刘女士。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：你好。这个工资涨了，实际上大陆有些官员他不一定涨工资，但是他涨的是福利。比如说那个房价很高，他们现在通过什么呢？通过自己以各种名义福利分房，他表面上是买市场的房子，但实际上他们通过单位的名义，以一个很好开发区的名义，然后弄一个房子来，然后就把它悄悄的分掉了，这些人甚至他连税都不需要交。
另外就是物价上涨以后，那些贪官也好什么也好，他们大部分都是公款吃喝，几乎都不要花钱，也就是你涨得再高对他们来讲没有影响。另外，我上一次看一个新闻，就是赖昌星他走私500亿，欠了国家海关300亿。这倒过来说明什么呢？说明任何产品只要有500块进去，就有300块的海关税，还不包括其他流通成本。
因为共产党每一个阶层它是层层盘剥，就像高速公路的收费站一样一层一层的收，一个县不仅有县长还有副县长，还有很多很多的秘书，然后还有什么司法局、法院、工商局、财政局……什么什么局，各种各样的局，它层层的贪官盘剥以后，老百姓就没有钱了。
如果是猪肉涨价、鸡蛋涨价，如果涨到农民手上，其实对于农民来讲它是一个更加公平的交易，因为中国农民他们非常辛苦，他们赚的钱很少，他们很多的产品到城里面换一点点东西。如果这个价钱真的落实到农民身上，那是很好的，也没有错，但是农民往往拿不到这个钱。就像农民拿砂石，他拿40万的砂石，县法院是以上百万的过路费……也就是这个房价上涨的原因就是因为被层层盘剥造成的。谢谢你。
主持人：好的，谢谢周先生。我们根据刚才几个观众朋友，我们可以做一个回应。刚才提到收入的问题，无独有偶，我恰恰看到了最近的《广州日报》针对居民收入是涨是降有这么一组数据，当然是为国家统计局挺身而出面对CPI高涨，物价飞涨。
它说，上半年全中国31个省分城乡居民收入增速均大于CPI增速；29个省区市乡居民收入增速均超过10%；而农村的人均现金收入的增幅跑赢城市居民，达到20%。当然它是为了收入。那么您对这样一组数据，还有结合刚才我们观众朋友的一些切身感受和提问，有什么样综合的回应？
杰森：其实刚才观众都已经把中国这个物价感受压迫的这种社会问题，从方方面面不同角度都说了，我觉得说的都很好。当然就刚才你谈到的，所谓的平均收入跑赢CPI这样的概念，我们刚才也分析过了，它用平均值抹煞了社会一切的分配不公这样一个问题。它用20%的高速增长，解决了80%几乎平缓增长的社会这种现实。
但是问题出在哪儿呢？问题在于，中国老百姓为什么一定要面对高物价的时候，要向中国政府来抱怨？事实上本身来说，因为中国老百姓看到了一个很关键的问题，中国物价上涨的根本原因来自于中共。我们可以看到，当然中共它找借口，说中国物价上涨，说了很多老百姓不一定很理解的词，什么叫“结构型通胀”？什么叫“输入型通胀”？还有其他的一些……或者说热钱流动造成的，就是说它用很多莫名其妙的词把大家灌晕了。
但是老百姓看的很清楚，就刚才大家看到的这些事情。整个物价，比如说猪肉，整个流通环节中，真正养猪的老百姓能赚多少钱？赚得很少。但是为什么涨的这么快？就是整个的流通环节太可怕了。流通环节包括什么？公路收费。
公路收费可怕到什么程度？最近他们爆出来的，比如说沪宁高速这个企业，它是一个国营企业，这个企业的利润是多少呢？一年的利润是56%，就是整个它56%是纯利润；而成都到重庆之间的高速一年的利润就将近60%到70%，比房地产的40%的利润还“爆”。有人说了，从广州运到北京可能比广州运到纽约都贵。整个这个钱是被中共挣了。
还有，今年年初的时候，中共在2月份的时候，在2010年中国汽油已经连涨了4次的时候，在今年2月份汽油又涨了将近5%。当然汽油一涨，下游的运输费用也要涨，其他方方面面都要再涨，所以老百姓整个的费用又要再提高。
还有刚才有人谈到了税收问题，赖昌星走私500亿，欠了300亿的税。你可以看到税的比例。事实上这是真的。中国的产品，老百姓说买东西好像没有税这条在涨，但是在中国买任何东西，事实上你给中共交了50%到60%的税，所以中共的税都算进去了。当然还有其他变相的涨价，高铁出来了，把民运客车去掉，一般的特快没有了，都让你坐高铁。事实上老百姓不需要坐高铁的时候，你让逼着去坐，又是变相涨价。
所有这些因素老百姓看到了，是整个两头，养猪的老百姓没有挣到钱，普通的消费者承受巨大的涨价的因素，整个过程全是中共在中间捞取了。这就是为什么GDP涨了9%，中共的财政收入每年涨20%的原因，而老百姓的收入只涨4%。整个钱全被中共捞去。所以在这个时候，中国老百姓对中共呐喊说，你不要让物价涨这么高，是有原因的，因为所有的根本原因是在中共让物价上涨。
主持人：刚刚我们在分析现在物价为什么涨这么高？老百姓其实就在问怎么会连续37个月这样不断的往上涨？追究其原因的话，当然有各种分析的文章，我想请问两位，比如我举个例子，在今年的早先时候，中国人民银行副行长兼国家外汇管理局的局长易纲，他说，外汇储备是造成中国通货膨胀的一个主要原因。我不知道两位是否认同这样的观点？
竹学叶：我对这个问题是这样看，就是说我们放开经济学这些很艰涩的词汇，我们就是从大的概念上来讲。这么多年中美之间贸易顺差这个问题一直在扩大，美国说是中国的各种问题啦，说政府补贴等等。我们看到中国政府的外汇存底越来越多，现在已经将近3万亿了。
照理说你作为一个政体、一个国家，有了这么多的外汇的话，这是好事，我们就是有了钱了嘛！我们到国际上去购买我们所需要的东西，中国老百姓自然应该能享受到这种实惠。可是我们知道中共现在对外汇是管制的，就是外汇的钱是中共自己控制起来，而不仅是管制起来、控制起来，它把这个钱又借给美国了。实际上就出现了一个状态，就是东西卖给美国了，钱又给美国了。
主持人：钱给美国，您是指购买美国的国债？
竹学叶：它是借去了，就是借给美国人花了。那么作为中国来讲，中国老百姓所面对的物质财富有一部分已经被拿走了，剩下的这一部分，它还把美元对冲人民币，就钱又发出来了。那好了，钱也多了，东西少了，那么这个物价它怎么能抑制的住呢？我觉得这是一方面。
另外一方面，它为了维持中共的统治，公检法呀，现在维稳的费用不是已经超过国防费用了吗？这是一个方面。还有其他方方面面的，现在公务员的队伍，为了维持这个政权，需要所谓公共部门的支出，它是迅速的膨胀。十几年前大家如果还有印象的话，那时候我们讲精简机构、党政分开、政企分开等等，希望能够缩减臃肿的机构。可是这些年来很多机构都在扩大，而且不仅是政府自己的机构扩大，它把国企划开，实际上也是中共自己掌控的一部分，是自己利益的来源，所以这部分也在逐渐的扩大。
那么相比较而言，属于民生的那一部分，老百姓自己的那一部分，如果我们把它画成一个大饼的话，这个比例会越来越小，虽然整个经济在上升，可是老百姓这部分的比例越来越低。所以它就会表现经济在发展，老百姓的生活没感觉这么样在发展。
怎么会每年10%左右的GDP？如果那么讲，十来年我们家的财富应该翻好几翻了！为什么没有达到这个状态，所以我觉得这就是中共利用物价、利用各种政策，实际上是在盘剥普通民众的利益，把利益向它所需要的统治集团去倾斜。所以你要想控制物价，我想实际上就触及到统治集团的利益问题，所以这就变成非经济问题了。
主持人：刚才您提到一点，随着这么多的积累，中共把很多货物卖出去的话，应该在中国本身的积累应该是国富了，咱们有一句成语叫“国富民强”，那现在是“国富民强”这个概念吗？在这里。
杰森：其实是“国富民穷”，当然具体的原因很多很多，外汇管制只是一个原因。中国相关的研究，像郎咸平他就说中国目前采用的货币政策，就是外汇管制政策，对老百姓是双重伤害。刚才竹先生也谈到了，一方面货物流到国外去了；另一方面这个外汇管制又使国内充斥大量的钱。所以对老百姓来说，你干脆让美国人白把东西拿走，我还少了第二道盘剥呢；换句话说，就是老百姓免费给美国人干活，其实还少了对国内的物价暴涨，因为热钱对冲国内物价暴涨的因素在。
虽然说起来很不合理，这是中共目前治国的一个普遍策略，当然中国有很多问题，不光是这一个问题。其实中共它是一个系统的利益集团，方方面面多层次的，它每个层次都要盘剥。就比如说，中共中央有一个财政收入的问题，财政收入每年要增加。那么中共它还有一个党产就是央企，央企控制石油行业，控制水电行业，控制通讯行业，这些行业它也得赚钱，特别是这一行业它要暴利赚钱。
不像美国这边，美国的政府给美国的邮局，我给你国家垄断地位，但是你不许挣钱，你得每年保持一个平衡的问题。中共不但给这些极端的垄断地位，同时给它国家资源、老百姓的资源，把石油资源给它，同时预算每年上千亿的去赚钱，而这个钱都是从老百姓那赚的。所以这是它另外一个利益集团，这个利益集团也在盘剥。
再来就是地方政府，地方政府的话，它的财政50%来自房地产，这个房地产就得卖地，叫做“土地财政”，这个土地财政又把整个房价哄起来。可怕的是中国的CPI里头不包括房价这一块，这事实上就是说……
主持人：这是否合理呢？
杰森：合理不合理中共有它的解释，我们不管它的解释如何的巧舌如簧，但是我们问老百姓：你真正每个月投入多少在房地产上？事实上整个来说，如果在北京没有房子的人，可能一个家庭50%的钱其实都放到买房或者供月供上面，而这一点在CPI是又反映不出来，房地产又是中国涨得最猛的一部分。正因为啥呢？中国的土地财政需要这一笔钱。
所以你可以看到，不管是财政税收的角度，还是能源、交通等的上游党产，还是整个房地产，方方面面它都需要从老百姓那拿钱。所以某种意义上讲，通胀是中共依附它的利益集团从各个角度造成的。在这样的情况下，你具体的一个外汇政策，它只是很小的一方面。中国老百姓面对的是一个全方位的对他的物价围堵的一个过程，而老百姓又没有发声的声音，不像以色列大家还能走上街头呼吁政府，政府立刻回应说我们要控制物价。
一方面老百姓被物价围攻得这么厉害，另一方面他又没有发言权，而且整天新闻……就刚才浙江林先生说的，让人看了很压抑，因为中共在新闻上又每天说，你的收入已经跑过了CPI，好像人快被淹死了……
主持人：好像感觉不到。
杰森：对，它还告诉你说：没事！你在水里你长得的个子已经超过水面了。就是让大家觉得压抑得不得了，这事实上让人觉得憋得有点要爆了的感觉。
主持人：好的，那我们还有几位观众朋友在线上，我们首先接一位观众朋友的电话。多伦多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。我想谈一下关于物价上涨的问题。我在中国有一个朋友普遍的跟我通话说物价涨得特厉害特快，现在都怕涨工资，因为涨了工资之后，你涨100块钱，买个东西要倒贴100，就是差得这么悬殊。还有一个原因，不只无形的涨价，还有一个原因就是榨秤，就是上市场买菜各个榨秤，工商根本就不管，各个榨秤，你问他一斤鸡蛋多少钱？榨一两、榨二两多少钱？有的甚至榨半斤、一斤都有。根据不同的东西他榨不同的份量。
接着这个话题不得不让我提醒大陆的朋友和中国人，一定不要到酒店吃饭去了，我有两个酒店老板的朋友，告诉我从来不在饭店吃饭，原因是地沟油的问题。他说大陆所有的酒店90%都用地沟油，原因是所有的酒店后厨全部都承包，之后从别人家接油，其中有一个地沟油，这地沟油来源就在这儿，外面有专门收各路菜的，收了各路菜提（炼）完那油，再给它送回来。所以我告诉中国朋友尽量不要到酒店吃饭去，90%都用地沟油，他说所有的酒店全都是这么做。所有酒店老板没有在酒店吃饭的。
主持人：谢谢李先生，我们再接上海彭先生。
彭先生：您们好！这物价上涨给人民弄“躲猫猫”游戏，比如现在物价涨了，过去攒的钱银行涨点利息，也没有物价飞涨的高。它已经让我们的钱不值钱，某种意义讲也就是把人民的钱转进它的腰包了，它也是欺骗人民的做法，比如买国债，它要不回的，它肯定跟人民多加税收。其实它说个人所得提高了，但是某种意义来说物价也涨得飞高。大城市你也许拿了最低工资，连吃饭、住房都不够了。我想请两位老师分析一下是什么原因，谢谢！
主持人：请问一下，刚刚上海彭先生说请大家要分析一下原因。
杰森：彭先生说到了一个非常关键的问题，就是为什么老百姓特别怕物价上涨。而中共能控制中国的一切，为什么它却一直放任物价上涨，特别是央企，像中石油、中石化完全都是党员在控制着它的企业，为什么它在今年初一方面定了今年物价上涨不超过4%，结果2月份它一定要它央企在连涨5次汽油价的时候，又涨了5%的汽油，这是为什么？彭先生看到的问题是蛮关键的，就是通胀对中共是好事，但是对老百姓是坏事。为什么？
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】物价为何让国人如此揪心
