【大紀元2011年08月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天的話題是「大連萬人抗議PX項目」，歡迎您打電話加入我們的討論。好，我們繼續剛才的討論。
PX項目我們知道幾年前的時候在廈門，就是民眾因為反對建在市區附近，所以把這個項目從廈門給踢走了。可是它卻悄悄的，而且是很迅速的，大家都不知道的又跑到大連去安家落戶了，為什麼呢？
橫河：這是兩個獨立的項目，其實後來我看了一下，就在立項的時間，大連是2005年12月份被國資委批准的，廈門的是2006年6月份，所以廈門的還晚一點，只是說廈門的比較張揚，而且廈門的學者和精英階層最先知道了以後就把它傳出去了，引起了抗議，抗議的時候其實這邊正在論證階段，所以這邊大概就學會了。
主持人：就悄悄的低調進行了。
橫河：所以它不會去吸取這個教訓說他們這裡抗議了，我們這裡不弄了，或者他們這裡抗議了，我們就按標準到100公里以外，它不會這麼做。它採取一個方式就叫「低調推進」，就是很低調很低調，不讓大家知道的去建。所以兩個實際上是同一個投資人，台灣同一家公司，實際上是兩個項目同時的。
那麼大連一鬧起來以後，大家都以為是大連的搬過去了，其實那時候這邊已經在同步的悄悄進行了，所以這邊不管是立項目還是論證、投產，速度都非常快，但是它的媒體知情度非常非常低。
唐柏橋：這個項目有一個非常蹊蹺的一件事情，現在很多人說大連這個抗議事件可能涉及到「內鬥」，這個也不是空穴來風。因為這個項目背後的老闆……表面上老闆是陳由豪，台灣頭號刑事通緝犯，這個說來話長，中共在這個事情上是非常邪惡的，（陳由豪）在台灣犯下的罪刑是罪不可赦的，大陸一直不給他協助引渡到台灣去。
廈門那個項目原來就他主持的，廈門人對台灣的事務比較了解，所以對陳由豪這個人也是深惡痛絕，所以他又要在這裡建毒化學工廠，那廈門人當然感到非常憤怒，那麼大連人在這個問題上可能了解少一點。但是我們從最近發生的事情看得出來，確實陳由豪這個人，以及他背後的老闆是深不可測，就說他背後強大的……。
主持人：陳由豪後面還有人？
唐柏橋：那肯定是，因為陳由豪他在大陸沒有任何權力的，但他的權力據說是曾慶紅或者江派的。你想一想，這次抗議事件發生之前，中央電視台去大連要求到福佳大化工廠採訪的時候都被打，公然被打。
主持人：對，這是大家非常不理解的一點。
唐柏橋：當時所在區的公安局長，還有市委副秘書長，就說很多官都還比較大的都陪同……還有中央電視台、《人民公安報》，那都是政府的核心部門，喉舌，都可以被打。那些打人的肯定有恃無恐，就說我背後的後台很大，大到有多大呢？比表面上這個權力，就現有的權力機構還要大，到了這種程度。就像清王朝，比方你是光緒皇帝的人，我是慈禧太后的人，表面上看起來你是皇帝（的人），但我可以照打，就是這樣的。
不知道你有沒有注意到一個細節，人民網，就是《人民日報》那個網，公然在那天不停地放中央電視台記者被打，對這個表示憤怒的新聞和報導。
主持人：這就是另外一派的反應。
唐柏橋：就說這一派，人民網跟中央電視台這整個所謂檯面上這個主流的都已經被欺負了，他們忍無可忍了，跟溫州事件有點類似，溫家寶被欺負了，國務院總理都被欺負了，所以他後面說我只說了「救人」兩個字，他現在把背後的東西踢出來，這次更加厲害了。所以我們要看到這點以後，如果我們再深究下去的話，這裡面就有戲了。
主持人：好，我們先來接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好。現在中國到處發生這種事情，這個是不可避免也是一個必然的結果吧，因為中共用的這種辦法就「五步曲」：第一步，封鎖任何一個群體事件，封鎖現場；第二步，毀滅證據，擦洗血跡；第三步，宣傳胡說八道，宣傳這些領導救援什麼的；第四步，派很多人一對一地去對受難者進行管理或者 對付；最後一步就是暴力，晚上出來打小孩子了。
所以這個我估計大連現在也是五步曲，我覺得也是一樣的，但是這種東西絕對是不會讓這種事情越來越少，而是讓這種事情越來越多，多到最後它來不及時就完蛋了！爆炸了！就這樣。
主持人：好，謝謝馬先生。唐先生怎麼回應他？
唐柏橋：我覺得馬先生他回答得非常好。我在幾年以前，大概奧運會前後，我有一篇文章談維權運動的，我曾經就提到這個，我說現在的維權運動是由點逐漸到面，由規模小到大，從村到縣，然後到中等城市，再到省會大城市。如果一旦到了省會大城市，大連就屬於這一級的，大城市，600萬人口，像前不久在上海也有鬧、在成都也有鬧，很多大城市都開始在鬧。一旦鬧到大城市去了，共產黨基本上已經走到最後的那個階段了。
因為這個大城市，像大連，如果這件事情處理不好的話，他300萬人都可以出來的，100萬人要出來的話，這城市就人民接管了，接管了（之後）你把全國的武警調過去 100萬，你敢赤裸裸地殺人嗎？不可能的事情嘛！接管以後那就處於僵局了，那人民就可以自治了。所以這個階段共產黨已經走到最後了。
因為你接管小城市，它可以全面鎮壓。前幾年貴州甕安事件，其實老百姓已經把那城市接管了，把公安局燒了，把市政府也燒了，那個公安全跑掉了，後面他們又回來了。
但是這個大連的情況就不一樣了，這樣就牽涉到裡面的權力它要失控，有些體制內的正義力量它會站到人民一邊， 否則的話就僵持下去了。所以剛才這位先生回答的非常正確。這是中共為什麼這麼快答應的其中一個原因之一。
主持人：那麼就像這種PX項目，它在中國難道就不需要經過一定的監管、審核？從報導上來看，它這次是說先上馬，然後才去通過環保的審核，包括島的堤壩也是這樣子的。它這個項目的背後真的像唐先生講的，因為背後的根子很深，所以它一切都不按常理進行嗎？
橫河：倒不是就它一家不按常理進行，在中國要做這麼大的工廠，這麼大的公司，它一定要有很大的後台，所以像這種環保部門相對來說，它是一個權力比較小的 部門，而且它也是會，所以照樣可以讓它發通行證。
它這個實際上是一個擴展的，批准的時候原來是在80米水線以上，後來往低地擴展，這個擴展沒有得到批准。因為要往低地擴展，所以要加一個防波堤，所以這個防波堤就是沒有得到批准的。就是一面報，一面在補建。所以整個過程其實是在中國大陸開公司，特別是大公司，一個必然的結果。你像鐵道部這麼多高鐵難道沒有論證？難道沒有驗收？那個都是走過場的，就說真正是看你的權力有多大。
這個部門你可以看到它的權力有多大呢？它一半是私營企業，就是一個附加投資的，另外一半是國資委的一個大化來投資的，結果實際上現在是以這個民營企業為主導。
主持人：占百分之八十幾的股份。
橫河：對，它在領導，後來這些擴建的部分全部是它投資的，所以它就變成了領導一個國營企業。現在在「國進民退」的時候，一個私營企業要達到什麼樣的後台、什麼樣的關係，這不是關係的問題，是後台的問題，你拉關係是拉不到這個權力的，所以一定是有非常大的權力機構，或者是有權的人，或者有一個派系在後面支持它。這樣的話，就不管是國資委也好，還是什麼環保部門也好，其實都是做做樣子的。
主持人：所以說，央視的名嘴白岩松的節目在開播前的2秒鐘被人給停下來了，可能也是跟這個有直接關係的。我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，紐約的林先生，林先生您好。
林先生：你好。我想問一下唐柏橋先生關於這次大連事件的一些看法，大連人到底能不能贏得這次的勝利？因為市政府已經承諾過停產，（但是）入夜以後那些遊行的學生遭到暴力的驅散。
主持人：好，謝謝林先生，我聽清楚您的問題了。我們再來接一位舊金山的李先生。
李先生：主持人好，嘉賓好，我是一個移美的大連人。其實大連人也都知道。其實中共的後台就是江澤民集團，你想李克強在遼寧省當省委書記，遼寧省根本就站不住腳，是因為江的勢力給他排擠出去。那麼這次這個事件，現在是逼得大連人不得不反，你從當地的警察就可以看得出來，官逼民反，你不得不反，謝謝。
主持人：好，謝謝李先生。唐先生？
唐柏橋：林先生的意思大概是說，他有點擔心大連這些人的訴求能不能成功？一方面看起來，市委書記答應停產，但另一方面晚上又打人。他就說有點擔心。就像我們剛才說的，共產黨一手硬一手軟，那我們怎麼辦？
我覺得這個問題也是中國人現在很多人在想的問題，到底我們面對這種局面，共產黨這種耍無賴的手法，兩面手法，一面哄你，一面又欺負你。其實我們維權人士長年以來就遭到共產黨這樣的待遇，一會兒打打拉拉，收買你。像何清漣女士以前講的，給你一片草原放在那裡，讓羊去看那個草原想去吃草，另一方面拿著鐮刀、斧頭等著你，然後你也知道。所以你就感覺到你跟共產黨作對就是這種心理，你一會兒想吃草、一會兒又怕被鐮刀砍。
但是現在的情況已經發生質的變化了，就那個草老百姓吃得到，因為它那個鐮刀已經廢了武功了。你看這次大連，它晚上一開始要打人的時候，馬上網絡上就爆炸了，聽說要打人了。其實它原計畫可能是要狠狠的打的、大規模鎮壓的，或者甚至開槍的。但是它馬上就意識到，這個網絡封鎖不住，這麼一做的話可能會引起更大的民變。那老百姓一下起來，晚上就可以把那個城市……那真的是不可想像的一個……那就不是貴州甕安了。
所以這個事情就逼使它暴力在當時失靈、失效了。所以你看到星期一、星期二，現在非常平靜了，它也沒有說大規模地發通告，像過去那樣，一個村莊如果你鬧事，它們會發通告的。前不久廣州增城，城市還比較小，它們後面說通緝5萬、提供線索5萬，抓到人50萬，大規模地把它作為好像鎮壓敵人一樣的犯罪分子。那時候搞得至少有150人公然被抓，從重、從快審判。但這次大連它不敢這樣，因為這個大連不是增城那個事情。
所以剛才這位大連的朋友也說得很好，大連是「官逼民反」，他是被逼的，因為大連人知道很多內幕，我也知道一些。
主持人：這次老百姓有點把矛頭針對夏德仁，說是要他對這件事情負責，要求他下台、雙規，那是不是他的責任真的很大？
唐柏橋：因為他在執政的時候他是一個非常腐敗的人，大連人對他非常深惡痛絕，然後他的後台就是江家幫，江澤民，所以我剛才講他後台硬，所以他才敢公然地跟現有的權力，人民網、中央電視台，現有的權力機構公然對抗。這個事情肯定還沒有完全結束。但是這位林先生的問題我覺得可以很樂觀地告訴你，這種對抗還會持續，下次可能是南京、上海，但是跟過去相比，它秋後算帳的能力大大地削弱了，而人民起來的勇氣就大大加強了。
所以這次大連10萬人起來是一個轉折點，我認為是八九民運以後。那麼接下一年之內，肯定上海人要起來、肯定南京人要起來、肯定青島人要起來，因為他們看到這麼簡單散散步，我們這個潛在的、巨大的隱患就有可能得到去除，化工廠PX項目就可能停產。那我們幹嘛不去散步？這傻瓜都知道這個邏輯關係，數學一算就清楚了。
所以說我們也在動員、我們也希望、我們也呼籲南京人，因為南京有2個PX項目，也是離城區只有十幾公里，那為什麼南京人不能起來，大連人能起來？所以我覺得這位林先生的顧慮也是有道理，但是我覺得大可不必要擔心。
主持人：這次媒體報導出來說是，唐軍說這個項目可以搬遷，可是到現在還沒有停產，還在繼續運作，所以老百姓其實是很憂慮的。
橫河：我覺得這裡就有一個問題，它可能有派系鬥爭在裡面，有黨內鬥爭在裡面。但是老百姓其實就是堅持自己的訴求，別管它誰的誰的鬥爭，你別指望用這派的力量來……江派要下去了，然後借助這派的力量把它打下去。因為整個發展的基本模式是共產黨的發展模式，只是說這一個項目在這一個地方是江派的。
所以剛才舊金山的李先生就說後台很清楚。對！後台很清楚。因為是薄熙來把夏德仁扶起來的，是因為夏德仁給了他一個博士學位，大連理工沒有給他，夏德仁在財經給了他一個博士學位，所以他就把他扶起來了。那不管怎麼說，他是同一條線的人。
但是這一條線如果沒有這種發展模式，就是不顧一切的破壞環境、破壞資源，以這個作為代價來進行GDP的發展，作為硬道理的，這個總的發展模式仍然是共產黨的。
所以老百姓爭自己的權利，這是毫無疑問的，但是不要寄希望於它們之間鬥爭的時候，哪一幫可以站到我這邊，所以我們這個項目……因為這個項目即使在大連贏了，不表示這十幾個項目在全國各地自動的就按大連模式，它幫你解決了，不會的！絕對不會這樣子的。所以我覺得這個維權，爭取自己最基本的權利還是靠大家自己。
主持人：好的。觀眾朋友們，您現在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「大連萬人抗議PX項目」，歡迎您打電話來參與我們的討論，電話是：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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