【大紀元2011年09月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎來到週二《熱點互動》熱線直播節目。
在這個月（9月）22日，《南方都市報》發表了一篇文章，披露了在洛陽發生的一件事情。洛陽技術監督局一位執法幹部，在他買的房子裡面挖了一個地窖，然後引了6位坐檯小姐，把她們關押起來，然後進行性虐待和組織她們賣淫，其中還打死了2位。
這件事情被披露以後，這個記者被人指控為「侵犯國家利益」，而警方在事情暴露以後就對本市居民進行道歉，同時又開始了「百日（治安）大整頓」。而這幾位被關押的女子解救出來以後，開始是被人指為患了「斯德哥爾摩綜合症」，然後又被刑事拘留了。而這位主要的嫌犯本人，他又被開除黨籍、開除公職，被說成不是公務員，而是事業編制。
那麼這個事情從披露出來一個惡性的大案，到後來牽出來的一系列的問題，說明了什麼？我們今天就想通過一個小時的時間，讓各位觀眾一起和我們的專家討論這個問題，希望大家能夠打電話和我們的專家互動。我們先看一段錄像。
（影片播放開始）
《南方都市報》記者紀許光披露，河南洛陽市技術監督局執法大隊工作人員李浩，在自己購買的一個地下室內挖地洞，先後將6名女子關進地洞，限制她們的人身自由，進行人身侵害，並組織她們賣淫賺錢。
這6名女子，被囚禁時間最長的將近2年，最短的也有2個月。其間，李浩還殘忍的將兩名不服「管理」的女子殺害。
據了解，李浩現年34歲，是中共黨員，大專學歷，曾經作為消防兵在部隊服役。報導說，李浩的妻子對「性奴案」並不知情，他們的孩子才剛剛一歲。
就在民眾對李浩的驚人惡行進行聲討時，在洛陽酒店入住的紀許光，被2名自稱來自洛陽市委的男子指責「侵犯國家機密」，並一再質問：「誰給你的新聞線索？」。紀許光擔心「被失蹤」，立即通過微博「預警」，引起網民和媒體極大關注。
李浩囚禁性奴長達2年，多名在夜總會等場所工作的女子相繼失蹤，直到9月初，李浩帶一名女子外出賣淫，女子趁機逃脫報警，才使李浩落網。但洛陽當局隨後把這一案件列為保密，不對民眾公布。《南都》記者紀許光也是在報導洛陽電視臺記者李翔被害案的時候，偶然得知這起「性奴案」。
紀許光披露，「性奴案」在洛陽市的保密程度很高，在洛陽市8名副局長中，只有少數幾人被指定「可以接觸案件核心」。案卷的移交都由專人負責。洛陽警方正在內部排查，到底是誰洩露了「性奴案」。
（影片播放結束）
主持人：好，我們剛剛看了這段錄像，現在我給大家介紹一下今天的2位嘉賓，一位是精神科醫生，楊景端醫生，楊醫生您好。
楊景端：你好。
主持人：另外一位是城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好。
主持人：我想先問一下陳教授，這個案子我們剛才看了，嫌犯的作案手法顯然非常惡劣，那麼您看剛才介紹的這些情況，和媒體報導的情況，這個嫌犯李浩，他犯的罪刑能不能簡單把它歸納一下？比如說有哪幾個罪刑。
陳志飛：從中國的法律來看的話，這個李浩犯的罪刑範圍之廣也是令人瞠目的，因為他牽扯到組織賣淫，剛才新聞片段中也聽到了，還有強制劫持，這也是一個犯罪條款，還有蓄意殺人，還有拐賣婦女，可能我估計應該還有傳播色情內容，因為現在據一些猜測嘛，還有對他囚禁女子的地下室的情況進行一些推測，他裡頭有完整的拍攝設備以及網絡傳播的這種途徑。
那就是說很有可能他囚禁這個女子，一方面為了自己淫樂嘛，因為有人說他是「土皇帝」，但他自己有家有口，又有工作，我覺得可能從他生理各方面，他也不可能長期完全是在那個地下室霸占這些女子，肯定他也要鼓勵她們從事一些賣淫活動，並且通過網上色情的這種活動，那麼這個可能是另外一項，那就是說有五項，最後一項還有傳播色情內容。
主持人：所以他通過這個可能還要想營利。
陳志飛：還要營利還要賺錢。這個女子最後……就是說把這個案件牽出來的這個女子，是跟他一起出去賣淫的時候被逃跑掉的，那麼肯定他也有組織賣淫這一項。所以說加起來，他的案件的範圍在現在中共的這個刑事法律範圍之內的確是非常廣的。
主持人：好，謝謝陳教授。楊醫生，我想請問一下，就這個案子對一般人來說，確實是非常難以理解的，就從這個作案的本人來看的話，從你們心理學、精神病學的角度看，就這樣的犯罪，它究竟是出於一種什麼心理狀態？能不能簡單的跟大家分析一下。
楊景端：其實不光是對普通一般人來說很難理解，對我這個精神科醫師來講我也很難理解。這樣一個中國不大不小的幹部，他就能夠有這麼大的本事，能夠在自己的房子裡挖個地窖，還能劫持6個人，還能夠把她們綁架這麼多天，還讓她們對他產生很好的感情。那麼這樣一個過程，可見這個人本身他在這個過程當中扮演了一個很重要的角色。
其實倒不完全是他這個人怎麼樣，關鍵是在這些女子的面前，他代表了一種東西，是吧？不是說他這個人有多大的權力，多大的怎麼樣，他是代表了一個共產黨的幹部，那麼在人的眼裡的話，共產黨是天大，那麼他呢，也就是共產黨的代表，在他們的眼裡，這個人就是一個……就像所謂的「土皇帝」一樣，那他對她們就產生了很大的一種震懾和威懾力。
還有一個就是說，我想他是利用了這些女子，他之所以把地道挖成那樣的話，那就是讓她們能夠自己逃出去的希望幾乎是沒有的，所以他製造了一個非常絕望的環境。那麼在這個環境裡面，他正好有6個人，他對她們看來也不是說完全是一味的去虐待她們，他2天給她們送一次飯，反正是這樣子。
另外，這些人還把他當成是一個親人，所以他給她們是有一點所謂的小恩小惠的這個情況。所以在這整個過程中，他基本上擁有了製造「斯德哥爾摩綜合症」的條件。
主持人：他在一個完全控制這個局面的情況下。
楊景端：對。
主持人：完全控制，所以別人是一種無法控制的狀態。
楊景端：我認為這個人他在這麼多年當幹部的過程中，他是感覺到了他對像這些吧台的舞女，他覺得他對她們有這麼大的控制力，有這麼大的權力。
主持人：他是一個技術監督局的稽查大隊的一個執法幹部。
楊景端：這個說起來的話，在中國來說，這官已經小的不能再小了，說實在的。
主持人：對，最基層的了。
楊景端：但是對於這些……所以這是另外一個問題，就是看看這些非常令人同情的坐檯酒吧的舞女的話，因為他們可能更是無依無靠，在社會是最底層，到城裡來混碗飯吃，甚至來謀個生的話，完全都要靠像執法幹部這樣的人對他們的恩賜，對他們的關照，或者說要靠著他們吃飯。
所以在這種情況下，對他來講，雖然中國那麼大，比他大的官多的是，但是對他來講，他看到的就是這麼一個官，這個人就對他的力量，對他的控制……我就說了，因為他代表了一種東西，他不是說自己……，他代表了一種權威，他代表共產黨這種管理國家的方式，那麼它給人一種完全沒有其它選擇的餘地。所以我覺得是他代表的東西使他感到他有這種魔力來控制這些人。
主持人：那我想請問一下陳教授，就這件事情並不是洛陽警方，或者是洛陽市政府先報導出來的，因為這個案子發生在9月1日，9月3日破案的，所以他們把它叫作「93大案」。是記者在那個地方採訪另外一個案子才偶然發現的。
所以這個案子，就是說作為一個正常的刑事案的話，因為雖然是一個很惡劣的案子，它畢竟還是一個刑事案件，那麼作為一個刑事案件的話，洛陽的警方他有沒有義務在沒有媒體挖掘的情況下跟當地民眾通報？
陳志飛：我覺得作為警方來看的話，他應該是有這個義務，因為這個事件它代表的……用他們自己現在就是洛陽公安局長的話來講，他向全市人民道歉，他也自己承認，這代表了全市的治安狀況是非常惡劣的。那麼作為一方的父母官，或一方治安的代表者，他有這個義務要提醒全市人民，起碼是從事色情行業或者相關部門的人要注意這種類似的現象，因為有一個人會這樣做，那別的人也會這樣做。
實際上我們看整個案件的過程，它顯示整個社會結構的崩潰，因為它這個案件涉及到方方面面，牽扯到違章建築，對不對？還有牽扯到賣淫的條件，還牽扯到這個社會要有足夠的人力資源來填充這些色情場所。
所以我感覺就是說，回答您的問題的話，我最先想到的就是跟西方社會來比較的話，這是一個非常惡劣的事件，而這種惡劣事件越早報出來，政府臉上越少丟一些面子，因為你如果拖的時間很長的話，就會造成公眾對你的不信任，你這麼大的案件，你為什麼拖這麼長時間？而且媒體也會介入，這樣的話，就使得警方……當然這是一個很不光彩的事件，警方在推卸責任的機會就會小很多，因為媒體會介入，使整個事件透明度增加，一會兒我們肯定要談到。
現在中國已經失去這個，這個案件已經失去這個條件。因為現在除了警方自己在調查，那麼警方肯定會有很多的理由，或者它有它的動力來掩蓋很多事實，要不然的話，這個事情造成很多……，它的責任是兜不了的。沒有任何第三方進行監督或報導，這在整個過程來看，我覺得現在是最讓人擔心的。
主持人：好。各位觀眾，我們現在是週二的《熱點互動》熱線直播節目，今天我們談的是洛陽的性奴案，希望大家能夠打電話進來，我們現在再跟嘉賓繼續討論。
楊醫師，我現在就想問一個相關的問題，就是這個案子它被媒體曝光以後，洛陽公安局馬上就宣布，說這個人不是公務員，是事業編制。另外很快的，它這個部門，就是技術監督局就宣布開除這個李浩的黨籍和公職。
我想問一下，就是這個刑事案子跟是不是公務員有什麼關係？另外一個就是，它開除他的黨籍跟這個案子又有什麼關係？
楊景端：這個東西在中國是經常發生的事情，一個人犯了再大的罪，特別是高級幹部、高級官員，開除黨籍好像就是一個處罰，在中國實際上就是事業單位、權力，還有黨，它是大於法的，所以這是一個問題，所以它把開除黨籍啊，開除公職啊，作為一種懲罰的手段。
但實際上它這裡面更多的是要他撇清要跟它的關係，因為這個醜聞一旦暴露出來以後，這是哪個單位的，哪個單位是要有責任的，所以他如果是公務員，它會整個給公務員的隊伍帶來一種恥辱，所以它們首先要撇清跟他的關係。
當然啦，有點晚，這個醜聞暴露出來了你才開除他。你在這之前如果已經開除公職了，已經開除黨籍了，那說明你還是有點明察秋毫，你還是有先見之明。但是事後，你顯然是為了撇清關係、推卸責任的嫌疑，所以我覺得它這樣做的動機是很明顯的。
主持人：就是您認為在他們看來，這個事業編制和公務員是有很大區別的，我們以前總是說，這是臨時工幹的，或者合同工幹的，現在好像事業單位也把它降到了比公務員更低的一層。
楊景端：是，那公務員他實際上就是國家政府編制員，政府它是有責任的。所以對共產黨來講，雖然這個人他是一個罪犯，他犯的完全是……作為一個政府來講，正常的政府是執法機關，是用不著來掩蓋他的事情或做這些事情。但是對共產黨來講，對一個政府來講，它最重要的是它要降低這件事情給它們順帶的損害。
主持人：這就牽涉到另外一個問題。我們先接一下加州許先生的電話，許先生您好。
許先生：你好，大家好。這個案子非常簡單，一個人幹不了的，不可能的！4個女孩子，還有2個女孩子死亡的，要吃飯，還要一般的生活，一個人幹不了的。就說大陸的公安幾乎在掩滅，搞不好公安就是共犯。謝謝，就是這樣。
主持人：謝謝。他剛才的問題是，這種事情一個人是幹不了的，而且4個人要吃飯，所以他認為有別人捲入進去，甚至可能是公安捲入進去。
陳志飛：其實今天我在想這個問題的時候，也得出類似的結論。因為我覺得這個工程對一個人來講是非常浩大，即便是一個當兵，行伍出身的人，我查了一下它整個的面積，而且還挖出來二百多立方的土，就說你怎麼把它往外運？整個從那個後期這個角度來講，供給4到6個人的吃穿，還有平常生活不受影響，同時自己還要上班，家裡人還不能知道，而且時間還非常長，這個任務是非常非常艱鉅的。從他自己來看，他有沒有需要來做這個事情？這是另外一個話題。
但是我覺得根據中國現在整個大環境，就是性賄賂非常……一個就是我剛才講的，利用色情傳播來賺錢；另外一個就是，用色情來賄賂自己的上司，賄賂自己的上司的話，他可以蓄養女人或者說這些小姐，來達到他自己升遷的目的。那麼這其中，他可能不僅僅是唯一的一個受惠者，肯定是他伙同別人，有可能像這位先生說的是公安，也有可能是別的部門，或者他們自己單位的部門，因為監督局也是公務部門其中的一種。他們可能蓄養女人長期從事這種性賄賂的，來達到自己在商業或者是政治上的目的，這個我覺得也是無法排除。
那麼為什麼這個人被揪出來？可能他是倒楣蛋，他可能是官級最低的。所以現在我們從警方各方面的情況來看，沒有再牽扯更多的人，連那幾個女子的身份都沒有看清楚。所以說我覺得還是有很長的路要走，對這個探索來說。
主持人：好，謝謝陳教授。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】洛陽被囚女是嫌犯還是受害者（上）
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