【大紀元2012年01月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的意見，李博士。
李天笑：剛才加州丁先生談到「九二共識」和「台灣共識」，這是這次大選的一個核心，就是說除了經濟政策之外，其實九二共識這個東西是不存在的，有人說國共兩黨的共識，實際國共兩黨，當時李登輝在這個上面執政的時候，根本也沒有達成共識。這個共識本身就不是一個共識。因為中共方面就講：一個中國；國民黨方面，後來在2000年蘇起提出來這個九二共識，他是說：一個中國，各自表述。但是共產黨這方面從來就沒有承認過後面這四個字，「各自表述」。這個根本就不存在，所以說雙方對共識就沒有共識，這個東西是一個虛幻的東西，這是一點。
再有一點，實際上「九二共識」已經成為了共產黨招降納叛，向台灣進行統戰的一種說法；而台灣像連戰還有宋楚瑜當初回大陸，正是因為他接受了共產黨這種說法，這八個字的說法，後面講「各自表述」，就是他是主要同意了這個，然後才讓他回去的，所以這已經成為統戰的這麼一個模式了。
再一個就是「台灣共識」，台灣共識我覺得這個意思是什麼意思呢？就是讓台灣人民自己來決定自己的未來，就通過台灣的民意，最後決定台灣人自己要什麼東西。這是台灣共識。至於說把九二共識作為一個台灣公投的一個東西，投出來就是一個台灣共識，這個理解完全是偏了。
還有一個就是說，有一個觀眾提到關於帝王思想，說是中共給老百姓灌輸帝王思想，所以中國現在搞不了民主。這個可能不是那麼回事，可能是對中國帝王的一種侮辱，因為中共第一，它搞的是流氓政治，它從來都是用流氓的這種手段來進行統治的，60年以來一直是這樣，發動政治運動，然後在57年先把老百姓給引出來，知識分子引出來，然後再打你；文化大革命也是這種方式，等等，這是一個。
再有一個，它是愚民政策，就是用這種馬列主義、階級鬥爭、鬥爭哲學等這種東西來迷惑老百姓，來灌輸給老百姓，使得老百姓跟它走，誰要是不聽話的話，它採用各種暴力的手段來把你進行鎮壓等等。所以說這個跟古代帝王的這種仁政，採取這種儒家的這種方式，仁義禮智信這種方式，採取這種從提高道德的方式來提高整個國民的素質，等等這些東西是不一樣的。
主持人：唐先生。
唐柏橋：剛才有一位觀眾朋友打電話來的時候，提到了這個素質問題，確實也是一個問題，就是台灣人的素質平均來講確實比大陸可能要高，因為他受教育程度要高。但是我覺得有很多人無意識中間就轉入一個思想的誤區，就認為素質低的地方不適合搞民主，或者說素質一定要達到多高的時候才能搞民主，這個是大謬特謬。
美國200多年以前是民主社會的時候，那個素質，難道我們中國現在的素質還沒有那個時候高嗎？這第一；第二，兩千多年以前在古希臘就已經有民主了，那個時候他們決定什麼事情的時候，已經選長老出來了，然後決定一些很小的事情都要大家來投票決定。
主持人：就要看誰能代表大家。
唐柏橋：對。今天還有一個更諷刺的例子，我們廣東的烏坎村，一個村裡面沒有幾個人受過大學教育的，林祖鑾那些人，人家現在都說希望他進政治局常委了，你乾脆直接就當中國未來的政治局九大常委算了，常委會。難道他們的素質有多高嗎？比北京、清華大學、北大那些人都高？不是。
民主是什麼意思呢？民主其實是任何一個時候都可以實現的，只是說好、較好，或者最好的問題。就是說實行了民主之後，民主素質更容易提高，很快就提高了；你如果不實行民主的話，你看北韓人，再過2萬年，它這樣的政策，北韓人的素質他會愈來愈低。所以你實行了民主，慢慢學嘛。所以我覺得這一點一定要特別講到。所以很多的大陸人認為台灣的民主素質比我們高，所以台灣實行民主。錯了！蒙古人民主素質比我們高嗎？蒙古是一夜之間實行民主的，那麼外蒙古可以實行民主，為什麼內蒙古不可以呢？
主持人：共產黨奪取政權的時候，它就說實行無產階級專政、實行人民民主專政，人民要當家作主。那麼民主，我們如果從表面字義看就是人民作主、人民當家作主，那麼到底民主它是一個什麼樣的含義呢？
李天笑：民主，用老百姓的話說：有了民主，老百姓是老爺；沒有民主，老百姓就是孫子。但實際上民主它真正的含義有兩個，一個就是通過選舉的方式也好，通過其它的代議制這種方式也好，讓人民能夠選出自己的領導人，就是真正的民意在政權這種形式上得到了體現。這是一個。
第二個，民主講的是什麼呢？就是大多數人通過制度性的東西、一種機制來完成表達形式。比方說，有的國家有總統制、有內閣制、有代議制、有間接選舉、直接選舉，台灣的是直接選舉，在立法院有分區、不分區等等，這種制度上的設計。基本上就是兩個，一個是實質性的東西，一個是機制上的東西，兩者結合在一起就成為我們所說含義上的民主。
主持人：剛才有一位紐約陳先生談到，就是說大陸人好像有一種想法，覺得我是比較清高的，所以我不問政治。他認為這一種是錯誤的。那麼到底什麼是政治？我們看在西方，投票本身就可以叫做政治。那麼政治是不是一個不要碰的東西、很可怕的東西呢？
唐柏橋：這個話題也很好。今天正好台灣人在選舉的時候，台灣預計有80%的選民會投票，這個將來會成為一個傳奇的。因為一般像美國可能是30%、40%，50%都不到，因為很多人對政治有些冷漠，覺得我決定不了什麼事情。當這麼多人投票的時候，就覺得他那一票很重要，因為現在愈來愈接近了；愈接近，這個民主化程度事實上是愈高的。你看在俄羅斯那些國家，普京上去的時候80%的票當選，你投票也沒什麼意義。如果我覺得我這一票可以扭轉乾坤的話，任何人的一票可以扭轉乾坤的情況下，投票的熱情就會高。
那麼「政治」是個什麼東西呢？孫中山說的一句話：政治是管理眾人之事。政治是很簡單的，政治是比所有的事情都要通俗，就是俗，它不是很雅或很高尚的，你必須大學教授以上才能搞政治。每一個人投一票那就是政治，你參與一個決策、你發表一個意見，那都是政治。所以共產黨就讓別人不要去搞政治，它一天到晚要講政治，它歪曲這個理論，它說政治好像就是權力、政識就是統治。這完全錯了！那統治，人家不投票，你怎麼統治呢？所以說我授了權給你，讓你去搞政治，我現在暫時休息一下，其實每4年投票的時候，我是做搞政治的主人，所以我們不搞政治的話，你們也搞不成政治。
主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位洛杉磯的李先生，李先生您好。
李先生：我是覺得台灣的民主對大陸一定是有影響的，但是現在進度非常慢，主要是台灣政府它們做得不夠，而且是想做相反的，它們應該去聲援大陸人民追求民主的進展。它不是。它們那些國民黨的高官到大陸去是低調的、是被招降的、被招安的樣子，見到胡錦濤很低聲下氣，貶低了民主價值。連戰甚至說胡錦濤可以得和平獎，這很蠢。
而且大陸到台灣的那些官員，馬英九不准拿中華民國的國旗等等這種行為，使得大陸人民誤解，誤解了民主的價值，這是很不對的。主要是台灣的政界、知識分子沒有把重點放在發展中華民族的民主，也就是大陸13億人的民主，他沒有重視；只重視他們台灣2,300萬人的民主，為了他們的政權、他們的權力而自私自利。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位加州陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：您好。我是談所謂的民主，民主制度就是所謂選賢與能，所以這對中國大陸人的影響會在什麼上面呢？賢與能。我們看到在台灣有賢有能的人真的能當選嗎？要知道被什麼操弄？被媒體操弄，被民族意識、被地域的意識所操弄的。所以這些要怎樣能夠讓人民放下心來、寬下心來投他那一票？我覺得這需要訓政時期，教人民，如果你不教育人民怎麼樣去看事情，不要用地域觀念的話，這個是須要時間的，也因此我認為訓政時期很重要。
是不是對中國大陸人民和中國的自由民主人士一個提醒？你今天有這麼多的理想，要讓中國自由民主，你要想好下一步該怎麼辦？因為民主絕對不是一觸即成的，一定是上上下下的，一下子緊，一下子鬆，所以這是非常重要。今天看台灣，明明知道有貪腐，人民還是要選他！明明看到馬英九做的一些事，雖然馬英九他有缺點，他有他的弱點，可是他有在做事啊！可是得到的卻是什麼？被忽視。
主持人：謝謝陳女士。再接下一位加州吳先生的電話。吳先生您好。
吳先生：你好。剛才李天笑講得很對，1992年是沒有共識的共識，如果1992年有共識話，1996年選總統，江澤民就不要打空炮彈了；如果1992年就有共識的話，台海兩岸的政府，為了爭取一個小國的邦交大砸金錢，就不要搞凱子外交了；1992年的確是沒有共識的。現在把「九二共識」當做神主牌位，是為了達到統戰的目的。中共對「一中各表」模糊處理，只提「九二共識」，現在把中共的九二共識當成了中共統一戰線的口號，在中共軟硬兼施下，大陸台商的老闆們，如郭台銘、張榮發等人，也跳上了九二共識統一戰線的前線。
主持人：謝謝吳先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話。加拿大魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好。我們在海外居住過的都會認識到，信息自由是非常重要的，我想在中國現在連信息自由都沒有，人們也很難判斷到底什麼是對的、什麼是錯的、什麼是好的、什麼是壞的？就好像只有一種聲音，別人都不能說它不好，它做了壞事也是好事，這種情況不存在民主的前提。民主至少讓人民有智慧去判斷，讓人民也有信息去判斷，現在中國缺的東西太多了。
主持人：謝謝魏先生。我們再接一位觀眾，佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：主持人好，嘉賓好。我有兩個看法。台灣對中國大陸的民主至少有兩個方面的影響，第一個影響就是對於大陸那些不喜歡動腦筋的人、只喜歡聽中共一個聲音的人，說台灣的民主是鬧烘烘的，我想大陸的媒體肯定有到台灣採訪，採訪後就說民主這樣不好、那樣不好，大陸人不動腦筋，聽了半天就說：啊！就是不好，不好，台灣的經濟糟糕了、民主不行了，所以他們跑到大陸來賺錢。這是第一方面的影響。就是中共會利用媒體的獨霸性而影響人們的思維。
第二方面的影響，對喜歡動腦筋的知識分子來說，台灣的領導是透明的，我們的領導是黑箱作業。為什麼我們不知道我們的領導究竟有什麼施政綱領呢？什麼都不知道，我們被蒙在鼓裡。所以對這部分喜歡動腦筋的人說是有積極作用的；對那些不動腦筋的人一點作用都沒有，可能還會起反作用。
主持人：謝謝劉先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友們的見解。
唐柏橋：剛才我覺得有一位朋友談的非常好，說選總統有一個前提，就是這個總統應該是能夠維護台灣人民的尊嚴的，我覺得這個很重要。一個地區如果沒有尊嚴的話，它會愈來愈矮化，最後它可能會喪失在現實利益裡，這第一個我想回應的。
那麼第二個我想回應一下，剛才這位朋友提的很對，就是說共產黨給人民洗腦，說台灣人到大陸去投資，到大陸去做生意，是因為台灣的經濟不好，這點確實很多大陸朋友都這麼說，實際上這是一個謬論。美國也到墨西哥去投資，美國到越南去投資，只有發達國家到落後國家去投資的，因為落後國家自己都養不活，怎麼投資？這個東西只要腦子想一想就好了。今天的很多問題都提的很對。
那麼最後一個想回應一下，還有一個朋友打電話來說，台灣的政府，不管是蔡英文也好，馬英九當選也好，我是個民主人士，我覺得應該支持一下中國民主運動，你就把買一架F16飛機的錢來支持中國民主運動的話，我想這個情況就會改觀，對台灣的安全保護是最智慧的投資。
主持人：李天笑博士。
李天笑：我覺得剛才有一個加州的陳女士，講到這個訓政還有教育中國老百姓，她認為這個是現在首先要做的事情。我覺得把民主看得太複雜了，其實沒有那麼複雜，簡單的很。你像烏坎，烏坎他怎麼選舉的？他就是用中國的士族，種姓制度有四百年的歷史，然後就是每個大姓裡邊多選幾個人，小的姓少選幾個人，按照這個比例選出一百多人的間接團體，間接的一個組，然後通過這個再選出十個人。你看很簡單的一個過程，大家選出來一個人，大家都很佩服他，然後很好的管理。
這個實際上跟美國的總統選舉，間接選舉制非常相似。用選舉人，各個州選出選舉人，然後最後選總統。不謀而合。沒像他想的這麼難。
主持人：那我們知道中共對台灣的這個「司馬昭之心，路人皆知」，不管是明著說，還是暗著做，大家都知道，中共不可能對台灣真的能夠實現它的承諾。那我們剛才也提到了，很多國際的主流的這些國家用普世的價值來支持台灣的民主和他們的自由。那您認為對台灣來說，這些國際的這種支持，對台灣今後的民主發展，以及對中國大陸今後的民主發展有可能會有什麼樣的影響嗎？
唐柏橋：這個影響會非常大，首先，這是全球化的時代，是一個網絡時代，網絡時代是任何一個人的事情都是大家的事情，大家的事情都是每一個人的事情，所以像「我爸是李剛」這種事情，還有一篇文章會引起全中國人的關注，就是因為網絡時代。所以國際社會現在的主流，2012年肯定是要讓全世界儘量所有的國家實現民主化，而中國大陸是最需要實現民主化的地方，所以說這個形勢對我們非常有利，所謂天時地利。
李天笑：現在主要的關鍵是什麼呢？現在中國大陸被中共統治著，它是阻礙中國民主發展的一個最大的絆腳石。要實現中國的民主，就要搬掉這個絆腳石。怎麼搬掉這個絆腳石呢？台灣這個民主的過程就是一個最好的借鑑。今天中國的老百姓，我覺得第一，要應該認識中共的邪惡本質；第二，要借鑑台灣的民主形式，能夠從底下開始，怎麼來漸進的進行民主的抗爭；再有就是中共的領導人要看到今天的形勢，否則的話，一定會被歷史潮流所淘汰。
主持人：好，謝謝二位。也非常感謝各位觀眾朋友精彩的分享，如果您還有更多的想法，可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com；另外在明天美東時間上午九點到十點，我們還會繼續這個話題的討論，台灣大選揭曉，華人怎麼看？歡迎到時候參與我們的討論。謝謝各位。再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】台灣民主對中國大陸的啟示（上）
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