【大纪元2012年01月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的意见，李博士。
李天笑：刚才加州丁先生谈到“九二共识”和“台湾共识”，这是这次大选的一个核心，就是说除了经济政策之外，其实九二共识这个东西是不存在的，有人说国共两党的共识，实际国共两党，当时李登辉在这个上面执政的时候，根本也没有达成共识。这个共识本身就不是一个共识。因为中共方面就讲：一个中国；国民党方面，后来在2000年苏起提出来这个九二共识，他是说：一个中国，各自表述。但是共产党这方面从来就没有承认过后面这四个字，“各自表述”。这个根本就不存在，所以说双方对共识就没有共识，这个东西是一个虚幻的东西，这是一点。
再有一点，实际上“九二共识”已经成为了共产党招降纳叛，向台湾进行统战的一种说法；而台湾像连战还有宋楚瑜当初回大陆，正是因为他接受了共产党这种说法，这八个字的说法，后面讲“各自表述”，就是他是主要同意了这个，然后才让他回去的，所以这已经成为统战的这么一个模式了。
再一个就是“台湾共识”，台湾共识我觉得这个意思是什么意思呢？就是让台湾人民自己来决定自己的未来，就通过台湾的民意，最后决定台湾人自己要什么东西。这是台湾共识。至于说把九二共识作为一个台湾公投的一个东西，投出来就是一个台湾共识，这个理解完全是偏了。
还有一个就是说，有一个观众提到关于帝王思想，说是中共给老百姓灌输帝王思想，所以中国现在搞不了民主。这个可能不是那么回事，可能是对中国帝王的一种侮辱，因为中共第一，它搞的是流氓政治，它从来都是用流氓的这种手段来进行统治的，60年以来一直是这样，发动政治运动，然后在57年先把老百姓给引出来，知识分子引出来，然后再打你；文化大革命也是这种方式，等等，这是一个。
再有一个，它是愚民政策，就是用这种马列主义、阶级斗争、斗争哲学等这种东西来迷惑老百姓，来灌输给老百姓，使得老百姓跟它走，谁要是不听话的话，它采用各种暴力的手段来把你进行镇压等等。所以说这个跟古代帝王的这种仁政，采取这种儒家的这种方式，仁义礼智信这种方式，采取这种从提高道德的方式来提高整个国民的素质，等等这些东西是不一样的。
主持人：唐先生。
唐柏桥：刚才有一位观众朋友打电话来的时候，提到了这个素质问题，确实也是一个问题，就是台湾人的素质平均来讲确实比大陆可能要高，因为他受教育程度要高。但是我觉得有很多人无意识中间就转入一个思想的误区，就认为素质低的地方不适合搞民主，或者说素质一定要达到多高的时候才能搞民主，这个是大谬特谬。
美国200多年以前是民主社会的时候，那个素质，难道我们中国现在的素质还没有那个时候高吗？这第一；第二，两千多年以前在古希腊就已经有民主了，那个时候他们决定什么事情的时候，已经选长老出来了，然后决定一些很小的事情都要大家来投票决定。
主持人：就要看谁能代表大家。
唐柏桥：对。今天还有一个更讽刺的例子，我们广东的乌坎村，一个村里面没有几个人受过大学教育的，林祖銮那些人，人家现在都说希望他进政治局常委了，你干脆直接就当中国未来的政治局九大常委算了，常委会。难道他们的素质有多高吗？比北京、清华大学、北大那些人都高？不是。
民主是什么意思呢？民主其实是任何一个时候都可以实现的，只是说好、较好，或者最好的问题。就是说实行了民主之后，民主素质更容易提高，很快就提高了；你如果不实行民主的话，你看北韩人，再过2万年，它这样的政策，北韩人的素质他会愈来愈低。所以你实行了民主，慢慢学嘛。所以我觉得这一点一定要特别讲到。所以很多的大陆人认为台湾的民主素质比我们高，所以台湾实行民主。错了！蒙古人民主素质比我们高吗？蒙古是一夜之间实行民主的，那么外蒙古可以实行民主，为什么内蒙古不可以呢？
主持人：共产党夺取政权的时候，它就说实行无产阶级专政、实行人民民主专政，人民要当家作主。那么民主，我们如果从表面字义看就是人民作主、人民当家作主，那么到底民主它是一个什么样的含义呢？
李天笑：民主，用老百姓的话说：有了民主，老百姓是老爷；没有民主，老百姓就是孙子。但实际上民主它真正的含义有两个，一个就是通过选举的方式也好，通过其它的代议制这种方式也好，让人民能够选出自己的领导人，就是真正的民意在政权这种形式上得到了体现。这是一个。
第二个，民主讲的是什么呢？就是大多数人通过制度性的东西、一种机制来完成表达形式。比方说，有的国家有总统制、有内阁制、有代议制、有间接选举、直接选举，台湾的是直接选举，在立法院有分区、不分区等等，这种制度上的设计。基本上就是两个，一个是实质性的东西，一个是机制上的东西，两者结合在一起就成为我们所说含义上的民主。
主持人：刚才有一位纽约陈先生谈到，就是说大陆人好像有一种想法，觉得我是比较清高的，所以我不问政治。他认为这一种是错误的。那么到底什么是政治？我们看在西方，投票本身就可以叫做政治。那么政治是不是一个不要碰的东西、很可怕的东西呢？
唐柏桥：这个话题也很好。今天正好台湾人在选举的时候，台湾预计有80%的选民会投票，这个将来会成为一个传奇的。因为一般像美国可能是30%、40%，50%都不到，因为很多人对政治有些冷漠，觉得我决定不了什么事情。当这么多人投票的时候，就觉得他那一票很重要，因为现在愈来愈接近了；愈接近，这个民主化程度事实上是愈高的。你看在俄罗斯那些国家，普京上去的时候80%的票当选，你投票也没什么意义。如果我觉得我这一票可以扭转乾坤的话，任何人的一票可以扭转乾坤的情况下，投票的热情就会高。
那么“政治”是个什么东西呢？孙中山说的一句话：政治是管理众人之事。政治是很简单的，政治是比所有的事情都要通俗，就是俗，它不是很雅或很高尚的，你必须大学教授以上才能搞政治。每一个人投一票那就是政治，你参与一个决策、你发表一个意见，那都是政治。所以共产党就让别人不要去搞政治，它一天到晚要讲政治，它歪曲这个理论，它说政治好像就是权力、政识就是统治。这完全错了！那统治，人家不投票，你怎么统治呢？所以说我授了权给你，让你去搞政治，我现在暂时休息一下，其实每4年投票的时候，我是做搞政治的主人，所以我们不搞政治的话，你们也搞不成政治。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话。下一位洛杉矶的李先生，李先生您好。
李先生：我是觉得台湾的民主对大陆一定是有影响的，但是现在进度非常慢，主要是台湾政府它们做得不够，而且是想做相反的，它们应该去声援大陆人民追求民主的进展。它不是。它们那些国民党的高官到大陆去是低调的、是被招降的、被招安的样子，见到胡锦涛很低声下气，贬低了民主价值。连战甚至说胡锦涛可以得和平奖，这很蠢。
而且大陆到台湾的那些官员，马英九不准拿中华民国的国旗等等这种行为，使得大陆人民误解，误解了民主的价值，这是很不对的。主要是台湾的政界、知识分子没有把重点放在发展中华民族的民主，也就是大陆13亿人的民主，他没有重视；只重视他们台湾2,300万人的民主，为了他们的政权、他们的权力而自私自利。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位加州陈女士的电话，陈女士您好。
陈女士：您好。我是谈所谓的民主，民主制度就是所谓选贤与能，所以这对中国大陆人的影响会在什么上面呢？贤与能。我们看到在台湾有贤有能的人真的能当选吗？要知道被什么操弄？被媒体操弄，被民族意识、被地域的意识所操弄的。所以这些要怎样能够让人民放下心来、宽下心来投他那一票？我觉得这需要训政时期，教人民，如果你不教育人民怎么样去看事情，不要用地域观念的话，这个是须要时间的，也因此我认为训政时期很重要。
是不是对中国大陆人民和中国的自由民主人士一个提醒？你今天有这么多的理想，要让中国自由民主，你要想好下一步该怎么办？因为民主绝对不是一触即成的，一定是上上下下的，一下子紧，一下子松，所以这是非常重要。今天看台湾，明明知道有贪腐，人民还是要选他！明明看到马英九做的一些事，虽然马英九他有缺点，他有他的弱点，可是他有在做事啊！可是得到的却是什么？被忽视。
主持人：谢谢陈女士。再接下一位加州吴先生的电话。吴先生您好。
吴先生：你好。刚才李天笑讲得很对，1992年是没有共识的共识，如果1992年有共识话，1996年选总统，江泽民就不要打空炮弹了；如果1992年就有共识的话，台海两岸的政府，为了争取一个小国的邦交大砸金钱，就不要搞凯子外交了；1992年的确是没有共识的。现在把“九二共识”当做神主牌位，是为了达到统战的目的。中共对“一中各表”模糊处理，只提“九二共识”，现在把中共的九二共识当成了中共统一战线的口号，在中共软硬兼施下，大陆台商的老板们，如郭台铭、张荣发等人，也跳上了九二共识统一战线的前线。
主持人：谢谢吴先生。我们再接最后一位观众朋友的电话。加拿大魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好。我们在海外居住过的都会认识到，信息自由是非常重要的，我想在中国现在连信息自由都没有，人们也很难判断到底什么是对的、什么是错的、什么是好的、什么是坏的？就好像只有一种声音，别人都不能说它不好，它做了坏事也是好事，这种情况不存在民主的前提。民主至少让人民有智慧去判断，让人民也有信息去判断，现在中国缺的东西太多了。
主持人：谢谢魏先生。我们再接一位观众，佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：主持人好，嘉宾好。我有两个看法。台湾对中国大陆的民主至少有两个方面的影响，第一个影响就是对于大陆那些不喜欢动脑筋的人、只喜欢听中共一个声音的人，说台湾的民主是闹烘烘的，我想大陆的媒体肯定有到台湾采访，采访后就说民主这样不好、那样不好，大陆人不动脑筋，听了半天就说：啊！就是不好，不好，台湾的经济糟糕了、民主不行了，所以他们跑到大陆来赚钱。这是第一方面的影响。就是中共会利用媒体的独霸性而影响人们的思维。
第二方面的影响，对喜欢动脑筋的知识分子来说，台湾的领导是透明的，我们的领导是黑箱作业。为什么我们不知道我们的领导究竟有什么施政纲领呢？什么都不知道，我们被蒙在鼓里。所以对这部分喜欢动脑筋的人说是有积极作用的；对那些不动脑筋的人一点作用都没有，可能还会起反作用。
主持人：谢谢刘先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友们的见解。
唐柏桥：刚才我觉得有一位朋友谈的非常好，说选总统有一个前提，就是这个总统应该是能够维护台湾人民的尊严的，我觉得这个很重要。一个地区如果没有尊严的话，它会愈来愈矮化，最后它可能会丧失在现实利益里，这第一个我想回应的。
那么第二个我想回应一下，刚才这位朋友提的很对，就是说共产党给人民洗脑，说台湾人到大陆去投资，到大陆去做生意，是因为台湾的经济不好，这点确实很多大陆朋友都这么说，实际上这是一个谬论。美国也到墨西哥去投资，美国到越南去投资，只有发达国家到落后国家去投资的，因为落后国家自己都养不活，怎么投资？这个东西只要脑子想一想就好了。今天的很多问题都提的很对。
那么最后一个想回应一下，还有一个朋友打电话来说，台湾的政府，不管是蔡英文也好，马英九当选也好，我是个民主人士，我觉得应该支持一下中国民主运动，你就把买一架F16飞机的钱来支持中国民主运动的话，我想这个情况就会改观，对台湾的安全保护是最智慧的投资。
主持人：李天笑博士。
李天笑：我觉得刚才有一个加州的陈女士，讲到这个训政还有教育中国老百姓，她认为这个是现在首先要做的事情。我觉得把民主看得太复杂了，其实没有那么复杂，简单的很。你像乌坎，乌坎他怎么选举的？他就是用中国的士族，种姓制度有四百年的历史，然后就是每个大姓里边多选几个人，小的姓少选几个人，按照这个比例选出一百多人的间接团体，间接的一个组，然后通过这个再选出十个人。你看很简单的一个过程，大家选出来一个人，大家都很佩服他，然后很好的管理。
这个实际上跟美国的总统选举，间接选举制非常相似。用选举人，各个州选出选举人，然后最后选总统。不谋而合。没像他想的这么难。
主持人：那我们知道中共对台湾的这个“司马昭之心，路人皆知”，不管是明着说，还是暗着做，大家都知道，中共不可能对台湾真的能够实现它的承诺。那我们刚才也提到了，很多国际的主流的这些国家用普世的价值来支持台湾的民主和他们的自由。那您认为对台湾来说，这些国际的这种支持，对台湾今后的民主发展，以及对中国大陆今后的民主发展有可能会有什么样的影响吗？
唐柏桥：这个影响会非常大，首先，这是全球化的时代，是一个网络时代，网络时代是任何一个人的事情都是大家的事情，大家的事情都是每一个人的事情，所以像“我爸是李刚”这种事情，还有一篇文章会引起全中国人的关注，就是因为网络时代。所以国际社会现在的主流，2012年肯定是要让全世界尽量所有的国家实现民主化，而中国大陆是最需要实现民主化的地方，所以说这个形势对我们非常有利，所谓天时地利。
李天笑：现在主要的关键是什么呢？现在中国大陆被中共统治着，它是阻碍中国民主发展的一个最大的绊脚石。要实现中国的民主，就要搬掉这个绊脚石。怎么搬掉这个绊脚石呢？台湾这个民主的过程就是一个最好的借鉴。今天中国的老百姓，我觉得第一，要应该认识中共的邪恶本质；第二，要借鉴台湾的民主形式，能够从底下开始，怎么来渐进的进行民主的抗争；再有就是中共的领导人要看到今天的形势，否则的话，一定会被历史潮流所淘汰。
主持人：好，谢谢二位。也非常感谢各位观众朋友精彩的分享，如果您还有更多的想法，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com；另外在明天美东时间上午九点到十点，我们还会继续这个话题的讨论，台湾大选揭晓，华人怎么看？欢迎到时候参与我们的讨论。谢谢各位。再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】台湾民主对中国大陆的启示（上）
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