【大紀元2012年01月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「港人為什麼說北大教授孔慶東是黨的狗？」歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們現在再接一位觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好。
劉先生：主持人好。我剛開始聽到這個孔教授說香港人是狗，我也覺得孔教授非常的沒有禮貌，而且很莫名其妙，可是我看到晚上很多人留言，我覺得孔慶東的基本論調是對的，我很支持的。我們不能說它是政治事件，我們應該講他是從民族團結這個方面來看才對。因為你看，南方民族講粵語的全球一億多人，可是他們很多人都拒絕說普通話，也不學，如果要中國十幾億人去配合這個不學普通話的一億多人，那不是全中國都大亂了嗎？我覺得孔教授為什麼會有那麼多北方的人支持他的論調，我覺得這是我們自己要檢討的。
我不是大陸人，我是台灣人，蔣介石那時候過來也是不會講國語，可是蔣介石就是強迫台灣人所有的民族通通要講國語，這樣才能團結嘛！所以我覺得孔慶東為什麼會得到北方大部分中國人的支持？全中國每個人都要學講國語才行。我覺得這是我們要支持的，他這樣講是對的，可是他講話可能太激烈了，所以讓別人產生反感。
主持人：謝謝劉先生。我們接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，龐博士好，預祝各位龍年元宵節快樂。這個問題很單純的，因為姓孔的他先罵香港人通通是狗，全體對號入座。不管到底是廣東話重要？還是國語重要？還是普通話重要？撇開一邊不談，香港人當然要反擊，因為罵他們是狗嘛！如果任何人被罵是狗難道不反擊嗎？這是不可能的事情。所以我看他不久也就要下台了。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。我們再接下一位舊金山觀眾朋友的電話，舊金山的王先生請講。
王先生：您好，主持人。至於孔教授罵什麼話，我倒不是要發表什麼意見。通過這件事情我也看得出中國教育的低劣性，將來要把中國的孩子們教育成什麼樣的人品？這很重要的。作為一個大學教授，他出口這樣低劣，可見中國大陸都是什麼樣的人才來當老師，培養出什麼樣一批人走上社會，要引導中國文化走向哪裡？這是一個很重要的問題。
至於罵了什麼東西，我們已經習以為常了，大陸的幹部經常這樣說話，罵老百姓是這個、是那個。總而言之，共產黨培養出的一些幹部，素質低得都不可理喻了。我只是從根本上看中國教育事業今後走向何方。
主持人：謝謝王先生。我們再接一下加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：主持人好。我不說政治，我就說這個方言。這個孔先生可能搞不清楚他自己是什麼人了？因為他的祖先根本就不是說普通話嘛！他是做什麼教授的我也不知道，他可能沒聽過古漢語、唐話、宋語、京話、滿州語，他連這些話都分不清楚，所以他才貶低方言。因為你會說方言的人至少會說兩種話。
主持人：謝謝吳先生。我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。在「六四」的時候還看到孔慶東跟王丹在一起並肩作戰，支持民主啊；但是現在他卻成了中共的爪牙，他立場的改變值得深思。我想請問一下嘉賓，如何分析他立場變得如此快？特別是中共對知識分子採用「胡蘿蔔加大棒」政策。司馬南到美國頭被夾了，網友一片嘲弄。他們這些高級「五毛」，表面上是反美、反民主，實際上卻是得到了中共的好處，他們這些人的家屬早已經移民到他們所反對的海外民主國家去了。
主持人：好，謝謝陸先生。我們先來回應剛才幾位觀眾朋友他們的意見和問題。我先請在線上的蔡女士來回應一下。蔡女士您請講。
蔡詠梅：剛才有一位台灣的劉先生講的語言問題，我覺得語言是一種權利，廣義的說是屬於人權的一部分，尤其現在強調文化多元化。文化多元化其中最重要的就是語言，尤其是對地方語言、小語種的保護。他講的是一個統治者為了極權，而用台灣的團結，我覺得那是錯誤的。因為團結不是統治者強加給人民的，而是人民出於一種自己自發的、自覺的、自治的方式出發，那叫真正的統一。
共產黨那種就是一種君臨天下、大一統、中央集權式的統一。所以它們要用一種官方統一的語言把所有異族的文化、地方語言完全都消滅掉。現在藏人、維吾爾人已經感受到他們的文化、語言被當局在有意識的消滅中。所以蔣介石當年在台灣那種做法，我覺得現在來看是錯的、是一種違反人權的做法，是對地方的文化、地方的語言蠻橫打壓的做法。並不值得稱道。
現在中國大陸很多地方的語言正面臨著消失的危險中，我們應該事先去保護、拯救這種語言文化，如果我們現在還不去做的話，這種人類寶貴的歷史遺產就會消失掉。但是現在中國大陸的做法就是用一種很強勢的方式來推行。最近廣東地方出現了保護粵語的運動，我覺得這就可以看出中央集權與地方之間的一種衝突。
隨著民主化的發展，我覺得地方為了他們的語言會發出自己的聲音。比如說台灣，當初蔣介石強行的推行國語，但是隨著台灣民主化的進程，現在你就看出反彈了。閩南話是台灣多數人講的一種語言，現在就要去推行，甚至包括總統馬英九都要去學習，他都成年了，但是仍然要去學習講閩南話，尊重地方語言。所以剛才那位台灣劉先生的心態是不對的。
現在孔慶東的表達實際上是中共典型的官方意識形態的一種表達方式，就是天下大一統這種意識形態。因為香港表現的是高度自治，它就是要打壓這種高度自治，其中一個就是語言的問題。所以要打擊廣東，因為廣東也是在中國大陸表現得最本土、地方自治意識最強的省分，所以它要一起打壓。語言實際上就涉及到這一方面的問題。
主持人：謝謝蔡女士。李博士？
李天笑：其實這裡邊我覺得還不單單是一個語言問題。因為在城市化過程當中，外來人口到城市會跟本地居民產生一定的文化、語言方面的隔閡，這本身是一種社會現象。但是我覺得這裡邊最根本的問題是，中共利用了這種現象來把它變成一種文化專制，為自己統治服務，來統治和壓制，整個用黨文化來統治這些人意識形態的這麼一個做法。所以我覺得這是一個最關鍵的問題。比方說在上海，也有上海人和外地來打工的人語言上有一些衝突。
主持人：語言上有一些不會很通的。
李天笑：北京也有這樣的，但是並沒有引起兩個族群之間的分裂。恰恰相反的是，孔慶東這一次表面上好像是站在大陸人的角度來出口氣什麼的，說香港人是狗！但實際上他起到的作用是完全把這個民族族群的紛爭、這個文化、這種社會現象，這個矛盾激化了。
所以說他這一次想拍中共的馬屁、拍組織的馬屁，結果馬屁沒拍好拍到馬腿上去了。現在搞得到中聯辦示威的人，反而說孔慶東背後是由中共支持的。這樣就把矛頭指到中共方面去了，有的人甚至說這是中共一黨專制的結果。孔慶東後來換了口徑，說要道歉，又說他沒有這麼說過、沒有那麼說過。實際上我說這是馬腳彈回來了，踢到他自己這兒來了。還有一位觀眾提了個問題，為什麼孔慶東原來是「六四」學生運動的支持者……。
主持人：他原來「六四」的時候是支持民主的，很快就為中共去服務。
李天笑：那張照片上還露了一個頭，為什麼變得那麼快？實際上23年過去了，這當中發生了很多的事情。比方說他在學校裡面唸書、上學，接受各種各樣的東西，在社會當中的經歷，可能就在這期間觀察政治利益、它的好處等等這些東西，使他覺得原來他指出中共「六四」這種事情，可能在社會上不會為他創造很多的財富也好、地位也好，那麼他就要轉向。
另外，我覺得有根深蒂固的黨文化烙印在他的頭腦裡邊。你看他說香港人，罵起來粗口、胸有成竹、出口成章，沒有經過思考，你看他在電視上非常流利的就說出來了。說明這種思想很早就沉澱在他的腦子裡，積鬱在他的思維邏輯過程當中了，所以他能夠脫口而出。這裡可以看出來，中共這個黨文化對人的影響是很深的，就是說喝狼奶長大的，你能吐出什麼話來呢？對不對？所以我覺得是這麼個問題。
主持人：龐先生，剛才有位觀眾還談到，一個教授，而且是中國最高學府北京大學的教授說出這樣的話，他最擔心的並不是他罵人，而是這樣的老師會把中國今後的教育、未來的文化引向哪裡？
龐鐘：這實際上就涉及到中國以後往下走的問題，就是說國民素質情況如何的問題。大家都知道，育人是要通過多少代人、多少年才能夠真正把他培育。
主持人：百年育人。
龐鐘：從這個角度上講，首先一定要教師的素質提高了以後，後面的子孫才能夠受到真正的教育，道德、文化各方面才能繼承下來。前面徐女士講到，教師罵人，他本身言教就不行，他不能夠罵人，應該是講道理、講文明、講禮貌。另外，徐女士也講到了身教，老師教學生不能吐痰，轉身他自己吐痰了，他本身的行為又不行。
剛才有一位打電話進來的觀眾，談到了一個非常重要的問題，就是中華民族、大陸的子孫，怎麼樣能夠繼承中華優良的傳統？怎麼樣能夠講道德、形成好的社會風氣的問題。所以這個問題是非常關鍵的。徐女士還提到了另外一個問題，她說在中國大陸沒有選舉權、沒有監督官員的權利，而且沒有去遊行、集會的權利。她覺得只有中共垮台了，結束一黨專政以後才能實現。我覺得是這樣。那麼怎麼樣實現呢？我們就要通過進行退出中共、「三退」等等這種無聲的跟中共劃清界線的方式，才能夠更快的達到結束中共一黨專政的目的。
李天笑：我覺得比身教、言教的問題更深層的是什麼？孔慶東實際上是利用爆粗口這種方式直接在宣傳中共的黨文化。為什麼？他在裡面講到宣傳暴力呀。當時有網友提出不同意見，他說：查這個人，人肉搜索，把他查出來以後直接幹掉不就完了嘛！這是一個。
再有一個，他說對於不同觀點者，比如說美國鬼仔到北京，孔慶東說今天晚上派人用刀把這個帶路人直接幹掉就是了。他直接宣揚中共的這種美帝國主義的觀點，用暴力的手段來對付民眾的反抗。這實際上就是從文化的角度來配合中共現在的維穩。
主持人：我們現在再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是溫哥華的胡先生，胡先生您好。
胡先生：大家好。我真的是很希望香港的名樂團Beyond的黃家駒還活著，如果Beyond還沒有解散，他們就會有說法。如果以孔慶東的說法，乾脆就把我們所喜歡聽的這些Beyond的粵語歌曲全部毀了算了，那就沒有這些偉大曲子的歌，像《光輝歲月》、《大地》、《海闊天空》還有《長城》，這是我們所希望看到的嗎？相信不是。
我也很同意這位蔡女士的說法，不過我想加一句，不幸的是蔣介石老蔣總統最初在實行這個東西的時候，是在冷戰那個很可怕的年代，中華民國還有台灣隨時都會被共產紅朝給吞沒的時代。我想這個也許可以在別的時間商榷一個話題吧。
主持人：好，謝謝溫哥華的胡先生。今天我們的話題是「港人為什麼稱孔慶東是共產黨的狗？」剛才一開始的時候我們放了事件的背景，孔慶東為什麼要這樣講？他反映出來一個什麼樣的問題？那麼港人對中共是怎麼看的？面對越來越被中共打壓、縮小的自由和一國兩制的空間，港人是如何應對的？今天我們有現場兩位嘉賓，還有在香港的《開放》雜誌的編輯蔡詠梅女士在線，如果您有什麼問題或者發表意見的話，都歡迎您打我們的熱線：646-519-2879；或者通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】港人為何稱孔慶東是黨的狗（上）
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