【大紀元2012年03月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接第一位觀眾朋友的電話，中國廣東的張先生，張先生您好！
張先生：主持人好，嘉賓好。我覺得薄熙來倒台並不代表重慶模式失敗，重慶模式是受到大部分中國老百姓歡迎的。重慶模式本身的特徵是唱紅打黑，實現的目標就是社會的公平正義、平等友愛、和諧穩定、縮小貧富差距、實現共同富裕，這都是社會主義的本質特徵。唱紅是歌誦社會主義，社會主義有什麼不好？溫家寶說的，公平正義是社會主義的本質特徵。
國際金融風暴是資本主義全面的危機，比如占領華爾街，就是美國民眾對資本主義的拋棄和否定。金融危機發生以來，資本論在國際上受到吹捧，連法國總統薩科奇都說資本論是好東西，要用社會主義的方式來救資本主義。社會主義這麼好，唱紅有什麼不對呢？社會主義的平等友愛的精神是中國缺乏的。
主持人：謝謝張先生。喬高博士，請問您對張先生的觀點有什麼要回應的？
大衛．喬高：首先，中國南方和全中國的體系，已經離共產主義遠的不能再遠了，鄧小平完全拋棄了毛澤東的經濟政策，而是引進了被我們稱作「野蠻」的西方資本主義，工人沒有保障，工作安全沒有保障，沒有救濟金，沒有健康標準，人們被當作生產單元對待。不論是在中國或世界其它任何地方，也不應該這樣對待人。是的，很多人的生活狀況確實有所改善。
我覺得中國人民有權受到政府的尊重，受到雇主的尊重，但是你聽到的是，人們從富士康的大樓上跳樓自殺，他們的條件太差了，這對任何人來說都是不可接受的。根據我的理解，也是為中國人的價值觀所不能接受的，有的人變得很富，有的政府官員變的很富，腐敗到了極點。所以要尊重任何國家中任何人的尊嚴。
主持人：李博士，您對於剛才這位張先生他所說的觀點您是怎麼看？
李天笑：我覺得張先生他的觀點基本上就是中共黨媒上摘錄下來的，或者是一種重覆。他講那個唱紅打黑受到老百姓很大的歡迎，這個完全是他自己臆想出來的，或者從這個報刊上摘來的。
對於中共的重慶唱紅打黑，實際上「唱紅」就是恢復文化大革命這一套，連中共領導，就是溫家寶自己都已經發出警告了，為什麼要把薄熙來抓起來？就是因為他要想把中國重新恢復到文革那樣的一個狀態上面去，所以要把他抓起來。另外，這次重慶很多的採訪說，現在老百姓有的都放鞭炮，據內部消息講，連那個警察局也感到鬆了一口氣，因為這個警察局也受到王立軍和薄熙來很多的壓力。
所以說這個唱紅打黑，「打黑」本身實際上就是一種用酷刑的方式，來把這個私營企業打成一個黑社會，製造五、六百起所謂的黑社會頭子這樣的案件，變成了「黑打」。
至於說公平、正義、平等、友愛，這根本談不上！中共國內的貧富差距是相當大的了，那麼就代表社會的不公正。另外，這也是調查出來的材料說，幾十個這個人大代表的資產已經遠遠的超過了美國所有政府官員的資產。中共現在的各級官員他的貪污程度每年都是幾千億，用公費來享受的這個東西是老百姓一輩子都期望不了的。另外，教育經費、醫療衛生的費用，都被壓得很低，特別是退休工人，還有那個拆遷戶等等，生活狀態非常悲慘，這怎麼能說是公平正義呢？
另外，這位先生提到《資本論》，實際上《資本論》我不知道他看過沒有？我原來大學正好是學《資本論》的，學了好幾遍。《資本論》裡面講的就是階級鬥爭，就是從剝削這個勞動剩餘價值中過來的。實際上這個東西根本就是不存在。因為這個價值本身就是……，你在管理的過程中，你也創造了一部分價值，工人在這個過程中也創造了一部分價值，你市場的推銷等等，各部分都有。所以這個《資本論》實際上就是一個用經濟學……，本身也是抄來的，從亞當斯密和李嘉圖那邊抄來的，用這個概念來證明，就是用階級鬥爭來推翻現政權，製造一個所謂的共產黨主義。
主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是新澤西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。為什麼這次大家很注重呢？因為以前大家都是拼命的封鎖，消息的封鎖，大家都不知道。事實上中共執政以後這種事情已經發生千千萬萬次，「偉光正」的邪黨發生很多這樣的事情，只不過是我們大家不知道，這次比較公開化，所以大家都知道了。將來會不會有什麼變呢？如果還是中共執政的話，我認為不會有什麼太大的變化。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你們大家好。剛剛那位廣東的張先生，我們中國大陸像這種人已經不多了，還是有，海外一部分人也是這樣。我請問那個張先生，蘇聯是共產黨的老大，現在斯大林的屍體已經給挖出來了，蘇聯的老百姓給他鞭屍，鞭他的屍，你曉不曉得，張先生？蘇聯是老大哥，老大哥現在都不要共產黨了，都不要社會主義了，你跟北韓一樣，如果你那麼喜歡社會主義，你就到北韓去嘛！你現在就去北韓嘛！你到北韓如果能夠待１年，我就送你１萬塊美金，張先生你聽到沒有？
主持人：謝謝王先生。我們再接下一通紐約王女士的電話。王女士您好！
王女士：你好！是這樣子，我想今天能看到喬高博士來，我想請問一下關於他的那本書，就是活體摘除法輪功學員器官（《血腥的活摘器官》）的這本書，我希望喬高先生能夠談一下關於這本書的情況，然後我想知道他為什麼要寫這本書，謝謝！
主持人：好，謝謝王女士。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：你好。我最後有一件事情要請教亞太司司長。我們先研究一下中共嘛！你看中共從1927年成立以來它就一直在大屠殺。但是獨裁政權和民主政權各有千秋，獨裁政權在中國一步一步走到現在，讓衣不蔽體、饑寒交迫的中國人到現在小康的社會。但是我們看到民主社會它4年1任、8年1任，它留下爛攤子，屁股拍拍就走了。
我最後請教一下司長，他對於現在世界各個國家……，每個國家都有一本難唸的經嘛！在阿富汗有１個士兵屠殺了16個平民百姓等等，他是否也可以評論一點這樣的事情？最主要是公正，每個國家都有一本難唸的經，他的地位就更加高尚了。
主持人：好，謝謝陳先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾的看法。
大衛．喬高：這本書（《血腥的活摘器官》）現在有18種語言，也可以在網站上下載這本書。我們發現數千名法輪功學員已經被殺了，然後把他們的器官賣給外國人。我們發現了五十多種證據，而且中共政府不能提出１種反對意見。這是21世紀一個非常大的罪行，而且它也違背了任何一種中國的價值觀。
任何人也不能夠把中國人、中國公民像牲畜一樣宰殺，然後把他們的內臟拿去販賣；而薄熙來是迫害法輪功最嚴重的一個人。我希望中國政府認識能停止屠殺它們自己的公民，而且都是一些非常守法的良好公民。
主持人：我剛才請問喬高博士的一個問題就是，在中國大陸有很多人不了解這個情況，包括在海外的華人和其他各個國家的很多人都不了解。大家會說：你有沒有人證？你有沒有物證？你是如何得出這個推論來的？
過去我也聽說，如果你是一位被摘取了器官的法輪功學員，比如說你的心臟在被摘取的那一刻，你就不可能再站出來講話，說：「我的心臟被摘取了！」因為你已不在人世了；那麼對醫生來說，有的人就講：「如果醫生親自做了這種罪惡的行為，為了自保能夠生存，他也不會去講」。整個系統來做這件事情的人，他們應該都不會去講。
我們在2004年曾經報導過這件事情，在中國大陸有兩位證人，一位是做眼角膜移植醫生的前妻；另外一位是在東北的外媒記者，他發現在蘇家屯的一家醫院關了6千多位法輪功學員，他們的器官被移植，這等於是對他們進行殺戮。
這件事情喬高博士與一起調查的人有一份報告，這份調查報告在他們的網站上就可以看到。在這份調查報告中列舉了很多項他們如何做的這份報告、他們如何用各種方法來證實這件事情的真實性，和確認這件事情的真實存在。這份報告有28種語文，我們中國或華人觀眾也可以看我們自己熟悉的中文。
喬高博士，請回應您是如何證實的？
大衛．喬高：我們怎麼樣證明我們的報告？我們有52種證據。我做過10年檢察官，我知道如何去證明這件事。有一個比較強有力的例子就是蘇家屯一個外科醫生妻子的證明，她給自己起了一個名字叫安妮。蘇家屯位於遼寧省，是薄熙來瘋狂迫害法輪功學員的地方。王立軍發表演講說，他很高興看到器官從一個人身上取出來。作為一個警察，說出這樣的話是多麼卑劣啊！
我們52種證據之一就是這個外科醫生的妻子她告訴我們，從2001年到2003年這2年期間，她的丈夫摘除了2千個法輪功學員的眼角膜，然後其它器官也從這些可憐的人身上取走。這些人在醫院裡，然後他們的屍體就被燒掉了。
你可能說：我不相信這個證據！那我們還有51種其它證據。有時候你可能說我不相信這條證據或那條證據。一個有趣的現象是，軍隊有一個網站，說他們的大部分利潤來自器官移植，他們後來把這個網站關掉了。
我還跟一個亞洲的男士談過話，他從中國上海得到一個腎臟。他告訴我，他和他妻子去了上海，一個姓譚的軍醫在6個月的時間內給他找了8個腎才找到一個適合他的。也就是說有8個人，可能其中至少有一半是法輪功學員，為此被殺死了。這個男的現在情況挺好。但這是怎樣野蠻殘忍的系統啊！殺掉8個人來給一個人找一個適合的腎。這是第二個證據。還有其它50種。
如果你看到所有這些證據，中國政府從來沒有反駁任何這些，沒有反對過我們的任何一種證據，它們好容易才找到我們的小錯，說我們把兩個城市所屬的省分搞錯了，這是它們在我們的報告中找到的唯一的錯，這對我們來說已經是很了不起了，所以我們的證據是非常充分的。我們現在想制止這種罪行，我希望所有觀眾也能跟我們一起制止這種不能用語言來描述的罪惡。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】溫開砲 薄翻船 中國政局怎麼變？(上)
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