【大紀元2012年03月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，現在您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「薄倒台 是結束還是開始？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，還有幾位觀眾朋友在線上，我們先來接聽一下他們的電話。紐約的劉先生，劉先生您好！
劉先生：主持人和兩位嘉賓好！我想講兩點，第一點就是，我認為薄熙來倒台只是開始，不是結束。雖然從共產黨的觀點，它們想低調來處理，把薄熙來的事件當成一個相當是貪腐問題，但是其實是不是呢？大家都很清楚。薄熙來這個事情很顯然是一個權力鬥爭。薄熙來是一個野心家。按照共產黨的歷史來說，他是爭權奪利的一個代表的利益集團。所以他的倒台只是一個開始。
第二點，我想講錄音那個講話有可能是真的，但是為什麼會傳出來呢？這個我想也是有一定原因的。它想通過這個傳出來給薄熙來手下跟他一起的那些幹事和核心利益的一些支持他的和肯定他的人：你們放心吧，我們只是按經濟方面的，按王立軍事件來處理，不會按政治方面來整你們。我估計這是一個策略。最終的話會演變成你死我活的鬥爭，這是必然的。
主持人：好，謝謝劉先生。那我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。這個事情發生了以後，在網上也好，在紐約的共產黨分子也好，他們都有一個很大的錯，可見他們非常的幼稚，他們說什麼呢？說王立軍千不該萬不該，不該去美國大使館，去了美國大使館事情就弄得不可收拾；假使他不去美國大使館，什麼事都不會發生，這個薄熙來也不會出事情！
他們講這個話我就給他們講，你們大陸出來的怎麼那麼幼稚啊？王立軍去美國大使館是非常正確的一件事情！為什麼？他不去，他就得死；他不但死，而且內幕都不會爆出來。但有人說他為什麼不去中央呢？他去不了啊！這個薄熙來絕對把他監視著。為什麼他要去美國大使館？薄熙來利用他這個棋子叫他砲打中央，他們是準備著整個一套系統發動，薄熙來應該是想做中共的最高領導人，就像學當年江青砲打中央，替毛澤東辯護是一樣的道理。
那麼王立軍也不是個傻瓜，這等於讓我去送死嘛！假如他不去美國大使館，不但死，而且內部的消息完全出不來。他去美國大使館，這一下就到了中央了，一下就到胡錦濤耳朵裡邊了，這一下事情就鬧大，一鬧大一調查這個事情不但沒有解決，半年之內都不會解決，你看事情會越鬧越大。我的看法是這樣。
主持人：謝謝王先生。那我們繼續剛才的討論。從這個錄音來看，對中共這種處理方式，如何去解讀這樣一個處理？
胡平：我覺得這件事情肯定還沒有完。首先，現在當局還需要給外界一個交代，王立軍到底是什麼問題？因為我們聽到的那個報告它還是一個內部報告，你現在需要有公開的交代，這個王立軍是什麼問題，薄熙來到底是什麼問題？那麼這件事情來對中共來說應該也是相當不容易，且不說它們內部意見分歧，就很難達到一致。
另外，你從處理這個問題，特別是薄熙來的問題，你真是處理的重了也不好辦，輕了也不好辦。你要處理的比較輕，你要是給他安的罪名比較輕，那就意味著應該給他留有相當大的自由活動的餘地。而這個薄熙來本人的存在，特別是被很多人視為毛左的一面旗子，那麼他就擁有相當大的能量，這個是當年的陳良宇他們不可相比的。
如果你要是想把他處理的比較重，那就得拿出比較大的罪名。而現在中共的問題，因為它的意識型態已經破產，它沒有一種公認的話語系統，它不好安，你要是說安了毛時代的「篡黨奪權」、「反黨集團」，這一扣一個準，而且貨真價實。但是就是說薄熙來不甘居於人下，想進常委會，甚至想當總書記，人家也會說你這個黨和國家領導人也該公開選舉嘛，你應該差額選舉嘛，那民主派、自由知識分子他們儘管很厭惡這個薄熙來，但是從理念上他們不能接受這一條，「反黨集團」這個罪名我們不能認的。
反過來，支持薄熙來的那一派人，他們儘管對自由民主是相當反感，但他們基於維護薄熙來，他們也不會希望這個罪名。任誰都不會接受這個罪名。那「反黨集團」這個話語太陳舊了，它又不能公開承認，對，公開競選是對的！那我該怎麼辦呢？它不好辦。那你這個帽子不好看，你又怎麼安？對不對？
除非你像過去安個什麼「非組織活動」啊，都比較成問題了。你除非找一些更硬的證據，證明他在從事非法的這麼一些活動，那才能給他扣上比較大的罪名。另外包括他的「重慶模式」也有這個問題啊，當局希望能夠進行某種程度的否定，當然它又不能完全否定，那要怎麼樣拿捏這個尺寸？那麼這麼一來，它都關係到……，因為它知道薄熙來有他一定的能量，它要儘量消除這個影響，如果它想消除得更徹底，那就很可能觸動更多的這些既得利益者和權貴。因此它有沒有這個力量，它就沒有把握。
反過來，它要把他弄得軟一點，弄得少一點，它又無法把這個問題真的解決，又很擔心出現反彈，尤其考慮到你胡溫本來就只剩一年的執政時間，到時候你就下臺了，如果別人翻過來了，愛怎麼收拾你怎麼收拾你。所以這都使得目前這種爭奪陷於膠著。
所以這也就是我們看的微博的消息，我覺得這個也是很可靠的，這一場爭鬥把現在上層的各派各系全部捲入，問題就是它不比毛時代，不比鄧時代，沒有一個人，沒有一個派系能夠完全掌握這個形勢，在各種派系之間都在互動，你的行動影響我的行動，我的行動影響他的行動，到後來是什麼結果，我相信他們自己現在都沒有說。
橫河：我先回應一下剛才劉先生的兩個問題，第一個問題我覺得有一點很有意思，就是能不能給他安一個「貪腐」的罪名？要給他安一個貪腐的罪名，馬上就牽涉到……，他可是一個「唱紅打黑」的標竿，對不對？所以你要給他安這個罪名的話，那麼你所有的所謂打擊黑社會的行動，因為這不僅僅是重慶，全國都在打，廣東現在不是宣布要開始打黑了嗎？那也就是說打黑的人是最黑的，你要給他安一個貪腐罪名的話，那麼就把中共現在無官不貪的局面暴露在整個社會面前。所以它不敢去安一個貪腐的罪名。
你要安貪腐罪名，你就得公開否定「唱紅打黑」，這一下子就牽涉到一個問題，現在只有一個跡象，就是溫家寶的講話裡面談到了「文革」餘毒的問題，他反覆談，實際上這是暗指「唱紅」這一部份的。但是作為一個中央的文件，最終要把它敲定的話，其實就牽涉到一個否定中共自己的歷史過程。它不敢做這一步，不敢走出這一步來。
所以在這個錄音裡面它實際上解決了幾個問題，第一個，王立軍基本定性，是一個嚴重的政治問題，出走美領館是一個嚴重的政治問題，影響惡劣這一類的，這個定性沒有問題，實際上也是有問題的，但我們現在不討論這個。
緊接著，薄熙來什麼責任？我覺得這是中央的一個應急措施，就是現在意見沒辦法統一的情況下的一個應急措施，就說是他負領導責任。領導責任，副省長被槍斃了，省長也不會去辭職，照樣當省長，省委書記照樣當省委書記。為什麼公安局長跑到領館，他就要負責任去辭職呢？所以這完全是一個應急措施。中共將面對的是怎麼樣對老百姓有一個交代，就是他為什麼要下臺？
主持人：好的。我們再接幾個觀眾朋友的電話。大陸的陳先生，陳先生您好！
陳先生：主持人您好！這個事情很簡單。薄熙來倒台，這個事情肯定是結束不了，因為如果王立軍沒跑到美國領事館的話，如果是共產黨之間的內鬥的話，其實這件事情很可能就被按下來。問題是這件事情已經捅到美國領事館裡去了，而還帶了三包材料。你說這個事情是他想完就完得了的嗎？這第一個觀點。
第二個觀點，大陸那個姓張的觀眾，我們生活在大陸我們知道，這裡黑暗的不得了，老百姓沒任何的權利，沒任何的尊嚴。如果說他不知道共產黨的黑暗，他說這個話我可以理解他。他看了這麼多節目，他知道共產黨這麼無恥，做這麼多壞事，他自己也生活在這個地方，他還說這種話的話，我覺得這種人的人格很卑劣。這是我說的第二個觀點。
第三個觀點，我覺得共產黨就這幾年折騰的，它越維穩、越鎮壓，老百姓就越痛苦、越反抗，直到它資金投入越多、經濟崩潰了，最後它連維穩的經費都沒有的時候，共產黨就徹底的完蛋了。你想，那些武警那些狗還不是要用錢養活的嗎？沒錢給那些狗，它不咬它的主人啊？所以說共產黨必亡不可！做的壞事太多了、太黑暗了！完全沒把人當人。我們生活在這裡，不管是有錢的或沒錢的人，沒有哪一個不恨它、不罵它的，它沒有好下場。
主持人：謝謝陳先生。我們再接聽新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：這個題目很好，就好像我天天在看戲，這齣戲是不是完了呢？就像這一幕是完了，但是整個結局還沒有完，還有下一幕、還有好多幕。這可以說是近代中共內鬥的一個樣板戲。像剛才那位張先生這樣的人也不少，我認為可能跟他以前所受的教育有很大的關係；我們出來在海外看了這麼多的新聞應該是沒有這樣的想法。
中共黨內鬥爭是越鬥越糟糕，並不是越鬥越好，站在中共的立場也是越鬥越糟糕的。共產黨的創始人一鬥爭變成毛澤東了，毛澤東不是比以前那些人更糟糕嗎？我認為它越鬥越沒有什麼好下場，並不是像那位張先生講的越鬥越好，鄧小平就比以前的好一些，不可能。
主持人：謝謝彭先生。我們再接聽一位山東的徐女士，徐女士您好。
徐女士：你好。我想先問一個問題，剛才主持人說在微博上流傳著這樣一條消息，說在北京聽到了槍聲，北京出大事了。到底北京出現了什麼事？另外，薄熙來這件事情我認為是剛剛開始，為什麼？因為胡錦濤和溫家寶肯定要把薄熙來給整倒，肯定要在任期上消滅薄熙來。為什麼呢？因為當時薄熙來想進中央，據說是溫家寶不同意，薄熙來就恨上了溫家寶；現在胡錦濤又把他整下台去了，他現在更恨胡錦濤。假如薄熙來還有翻身的一天，那胡錦濤和溫家寶肯定沒有什麼好下場，所以在他們任期之內肯定要消滅薄熙來。
另外，薄熙來交的一些朋友也是非常可笑的，黃奇帆前一段時間還和薄熙來一唱一和的，現在據說也在揭發薄熙來，據說周永康也在揭發薄熙來。現在中共就是這樣狗咬狗一嘴毛，沒出事的時候在一塊兒喝酒、吃肉什麼都可以；一旦鬧出事了他們就馬上變臉、互相揭發。當然薄熙來也做了很多壞事，迫害法輪功學員，非法摘除法輪功學員器官，這些事情是非常令人髮指的。但是黃奇帆作為薄熙來的一個朋友這樣揭發他，我覺得很可笑。我不知道專家是怎麼看這個問題？
主持人：好，謝謝徐女士。我們先請現場嘉賓回應一下。
橫河：我先把剛才幾位談到張先生的講話，我現在用一句話來概括一下就是，鬥是中共的本質，不鬥它沒法生存；它自己鬥，然後和人民鬥，但是每一次鬥爭，受難的都是老百姓，所以對全國人民來說絕對是災難。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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