【大紀元2012年03月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們的探討的話題是「力挺薄熙來，周永康是否會反撲？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們先接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們好，你們大家好。周永康必須要給他鬥下來，我想胡錦濤這一次跟溫家寶兩個人一定鐵了心，為什麼呢？如果他不把他拉下來，那他反撲的話胡錦濤就倒楣了。這共產黨鬥爭是你死我活的，這個是一定的道理。為什麼周永康敢那麼大膽頂到胡錦濤來，這就是性格問題。打個比方，天安門那個孔子的像是誰拿出來，胡錦濤拿出來的嘛，拿出來（然後）他又拿回去，那當然是有人叫，那誰叫他拿回去？就是周永康嘛，就是給他按大帽子：我們共產黨就是不相信孔子，我們共產黨就是相信毛主席，你連毛主席都不要，你要孔子；他馬上就嚇壞了。
他因為一嚇，他的膽量就大了，人都是這樣的，你怕我，我膽量就大了，所以就造成今天這個局面。他現在看生死存亡的盡頭來了，胡錦濤他非鬥不行，不鬥，你再不拿出膽量來，那你就走路，很簡單，你不鬥他，你走路。所以這個是逼上梁山，你非鬥不行，沒有挽救。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，陳破空博士你好。我就想問一下兩件事，就是陳破空先生說那時候老蔣1943年他是有說過，叫外國強加給中國人民頭上的那些不合理的條約，是有，但是外國的使節和瓜分中國的租界，外國人就很……用屁聲「哼」你老蔣。一直到1948年，1949年解放軍渡過長江的時候，他們這些外國的分割勢力和租界勢力才帶著他們家眷，夾著尾巴跑了。
還有另外一點我就想說，前天加拿大喬高先生他就說中共活摘人體的器官，他說是兩個人作為證人，是醫院裡面的什麼他的夫人。另外就是他有電話錄音，一個是在境外打進去的，一個是在醫院裡面接電話的，「有沒有法輪功學員的那個器官，我要啊」什麼這樣子，我覺得這個電話你們做得太過，很笨啊，因為一般的人一聽這個東西就知道好像是唱雙簧一樣的，像那個演相聲一樣的，不是真實的，是假的。我就這樣提醒你們。
主持人：好，謝謝陳先生。陳先生提出這樣一個問題，好像與今天的話提不是特別相關，但是我想也回應一下。
陳破空：我簡短回應一下陳先生的問題。關於1943年蔣介石國民黨國民政府廢除一切不平等條約，這個他可以去查證，當時連共產黨都予以承認和祝賀的，全世界都予以歡呼，這個到網上去查就可以了。另外，剛才他講到活摘器官的事情，我想共產黨只有你想不出來的事，沒有它幹不出來的事。如果這個紐約陳先生不相信的話，你完全可以以身試法到共產黨的勞改場、勞教場去體會一下，看究竟有沒有活摘器官那種事情，甚至於如果搞得不好的話，恐怕這個紐約陳先生自己都會深受其害。這是一個。
另外我記得這個紐約陳先生上次跟我講到，說你們越是批薄熙來，薄熙來越不會倒，站得很穩。我當時就跟他講，我就開了個玩笑說希望你能夠有正確的知識，不要薄熙來倒了之後，你去尋短見，我希望陳先生能夠堅強一些。這是一個。另外，紐約王先生提到，就是胡溫跟周永康的事情，的確這樣，這個周永康跟胡溫之間現在是水火不容之勢，因為周永康很清楚，他在它這個系統裡從公安部幹起到政法委，不管是鎮壓法輪功，鎮壓異議人士，鎮壓維權人士或鎮壓少數民族，他都是罪惡累累，血跡斑斑，屍積如山，血流成河。
如果說中共要有一個變化，要推出一個罪人，要推出一個替罪羊，那周永康是首當其衝。所以在這種情況下，周永康是千方百計要保住位子，而且他對十八大也肯定要死死摳住。他之所以要把薄熙來拉到十八大的常委裡面去，就是為了有一個人像他那樣，以鐵腕手段去鎮壓民眾，能保住過去的既得利益，不要被清算。那麼現在薄熙來下去了，他非常的唇亡齒寒，所以在這個時候他極有可能跟胡攤牌做殊死一搏，而他掌握的資源和財力、物力都是非常龐大的。所以王先生說胡溫必須把他拿下去，否則的話禍事臨頭，這個是有道理的。
主持人：那我們也得到美國國務院外交委員會的政府監督調查小組也表示，就是從19日將針對重慶市副市長王立軍進入美國領事館一事進行調查。多年來關注全球各地人權美國外交事務監督和調查小組的委員會主席羅拉巴克(Dana Rohrabacher)，也希望了解王立軍可能涉及的活摘器官的情況，那麼也回應了剛才觀眾朋友提出這樣的一個問題。
好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，我們希望觀眾朋友盡量扣在今天的題目裡，今天我們探討的題目是「力挺薄熙來，周永康是否會反撲？」我們再接一位觀眾朋友電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，陳破空先生好。我認為薄熙來和周永康他們不是好人，他們都心狠手辣，野心勃勃，他們下台是遲早的事情，就像《讓子彈飛》裡面說的：他唱著歌，吃著火鍋，這人早晚是要出事的。最近昨天中國的油價又漲了，你看周永康控制中國的石油，你看他現在又把油價漲了，他們對老百姓才是痛下狠心，他們雖然自己內鬥，對老百姓還是該漲的漲，把我們當作砧板上的肉一樣，老百姓怨聲載道。最近還爆料出一個消息，就是薄熙來他現在在北京家中非常平靜，好像就說他是經過文革的血雨腥風，造成他不怕這種，他是不會被群眾打垮的。請問嘉賓怎麼看這個事情？
主持人：好，謝謝陸先生。我們再接一位觀眾朋友電話，加州的李女士，李女士您好。
李女士：主持人好，陳破空先生好。薄熙來和王立軍出事以後，我有兩個問題一直在思考，我自己想不通，想請陳破空先生給分析一下。薄熙來唱紅打黑已經唱了好長時間了，那麼在他沒出事之前，重慶就一直在唱，當時中央也是知道的。我想請問，為什麼當時中央並沒有說很明確的給薄熙來一個信號，就是中央不太支持你這樣唱，我覺得當時以胡溫為代表的中央，是不是默許他這樣做啊？如果要不是的話，為什麼薄熙來一直這麼唱，最後唱到了領著一幫人到北京去唱紅，中央也沒制止他來北京，反而還讓他來唱，當時中央為什麼不制止他，為什麼態度這麼曖昧？為什麼在薄熙來和王立軍出事以後，中央才這麼強硬的表態？這就是讓我百思不解的。
主持人：好，謝謝李女士。我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我認為中共是集古今中外邪惡於一身的黑幫組織，他們信奉的是叢林法則—「弱肉強食」。從建黨以來，血腥的內鬥就從來沒有停止過，也不可能停下來，這是中共邪惡基因決定的。周永康力挺薄熙來，其目地是自保，薄倒台周自知會受到牽連，為了保住自己，就採取狗急跳牆，策動武裝政變。同理，胡溫也明白不徹底清除異己，自己將來退下來就可能遭到別人清算，江退下來之所以不放棄軍權，在常委中安插自己的人馬，就是怕遭到清算。周、薄事件之所以發展到今天這種地步，本質是黑幫各派爭奪十八大的主導權，因此周永康肯定不會束手就擒，坐以待斃。至於鹿死誰手，我認為存在很大變數，目前表面上看，胡溫略占上風，但中共黑箱作業，表面現象並不能完全說明問題，就看誰掌握軍權，誰更狠，誰先下手為強。謝謝。
主持人：好，謝謝何先生。結合剛才觀眾朋友提出的一些問題，同時我們也知道周永康他是身兼政法委書記，同時中央綜合治理委員會的主任這樣一個職位，究竟這個部門是什麼樣的一個部門，究竟這個權力有多大，是否在這裡會反撲？
陳破空：我先回答一下剛才加州李女士問的兩個問題。她說薄熙來在重慶唱紅打黑那麼長時間，為什麼中央不制止？中共高層它有觀望階段，同時胡溫這種性格都屬於不是那麼張揚的或者是急促的，那麼他當然也就是看一看，他所謂的「不支持」就是表示不去，或者不表態；溫家寶也隔空說話了，說「那是文革」，這句就夠了。這就是胡溫的性格。
另外說到為什麼是王立軍出事之後才這樣，王立軍出事只是一個表面現象，實際上是中共要王立軍出事，因為中共高層一直在醞釀對薄熙來下手，怎麼下手？對他周邊的人下手，就先拿王立軍來開刀，而王立軍受到調查，薄熙來為了跟王立軍劃清，繼續反過來搞王立軍。而據說中共高層又再讓王立軍調查薄熙來的家屬，王立軍所講的讓薄熙來更加惱羞成怒，在這樣情況下兩人反目，王立軍拔足狂奔到了美領館。在這樣的情況下，最後這個事情攤牌了，那就順理成章，叫「欲擒故縱」嘛，是這麼一個事情。
另外，剛才何先生說到就是雙方攤牌，你死我活，鹿死誰手還未見分曉。的確是這樣，你剛才說了「維穩辦」，周永康現在掌握什麼呢？他是政法委書記，他是這個維穩辦，就是綜合治理委員會的主任，叫做「中治辦」，總的來說叫「維穩辦」。他幹的是維穩，也就是對內鎮壓。自從他2007年上任這個位置之後，年年追加費用，罕見的在中共歷史上追加對內的國內安全費用。從前年開始，維穩費超過軍費，然後去年和今年繼續超出，增幅也超出軍費。軍費有六千多億，他也有六千多億甚至七千多億。這是一方面。從資源上看，他已經比軍費大了。
再一個，他以各種名目擴充人員，到處找事，西藏一有事、新疆一有事，他就到處擴充武警，擴充特警、邊防警，到處擴充。所以他的各種各樣的人員，什麼公安、武警、國安、國保、特務、線民，網上的不用講了，就是直接有武器的人員，所謂的軍事人員，就是1千萬；而中共的正規軍是250萬，胡錦濤雖然是軍委主席，他掌握的人數也就是250萬軍隊，但是周永康手下的軍人，已經超過1千萬。所以他勢力龐大，胡溫要動他，那可不是一件簡單的事情。
但周永康是不是反撲就能夠贏呢？這就看誰先下手為強，這裡有個力量對比，從資源上來講，周永康的資源已經超出了軍隊的資源，超出了胡溫所控制的軍隊資源。前段時間兩會中有個話題，我們都批評這個溫家寶，（因為）溫家寶突然提出反對軍隊國家化，胡錦濤也強調這一點，我們都批評「反對軍隊國家化」是個落後的觀點。但是我們現在明白了一個事情，他們是弦外有「音」。
周永康在建立自己的軍隊，通過維穩費在建立自己的軍隊，而薄熙來也建立私家軍。在這樣的情況下，他們是弦外之音，說反對軍隊國家化，軍隊置於黨的絕對領導之下，所謂置於黨就是軍委主席、什麼總書記、什麼胡主席的指揮。實際上現在看來，他不是針對副總參謀長張慶生，那個人在兩會出現了，而是針對周永康和薄熙來。而張慶生出場說了一句話，說「這些事不要再說了」，就說明他沒有否認內部有鬥爭。
那麼雙方的力量對比將會怎麼樣呢？我們知道雖然周永康勢力很龐大，資源龐大，軍力龐大，但是周永康這支隊伍是雜牌軍，非正規軍，不具有忠誠度。周永康是臨時冒上來從石油系統、國土資源部，這麼一個貪官身份冒上來的，然後他來搞這個主管武警、國安這一套，他自己並沒有人望，而是到處欠了很多血債之後，有很多人對他非常有怨言；內部的人員非常害怕他，與其說是尊敬他不如說是害怕他。
而胡錦濤他們掌握的人數雖然少，只有250萬，但卻是正規軍，而且他比較精銳，而且他有自己一般的坦克裝甲車，還有導彈部隊，還有海軍、空軍，海陸空三軍。如果雙方要叫陣要攤牌的話，從雜牌軍和正規軍來作戰的話，周永康也不見得是對手。但是周永康如果以宮廷政變的方式，發動突襲的話，那胡溫可能措手不及。因為周永康現在很像蘇聯時代的貝利亞，也很像共產黨時代的汪東興。貝利亞還幹過很多壞事，後來被赫魯曉夫和一群文官在辦公室開會的時候，把他拿下來的，是赫魯曉夫和馬林柯夫他們一起動手，當時把他繳械，當場拿下來，不是用軍人。胡溫會不會走這一步，胡溫恐怕沒這個膽量。
但是另一方面來說，他又像那個汪東興，汪東興追隨毛澤東思想幹了很多壞事，抓這個抓那個，後來華國鋒又抓住汪東興，用宮廷政變粉碎了四人幫，如果四人幫當時抓住汪東興的話，那可能就粉碎華國鋒了。後來汪東興怎麼結局呢？鄧小平通過權力鬥爭把汪東興解了兵權，汪東興退了休，但是汪東興在文革中是鄧小平的恩人，所以鄧小平把他解了兵權，並沒有把他置於死地。
所以周永康是類似這兩個人，而前面這兩個人命運都很不好。如果胡溫不先下手為強，有可能受制於人；如果胡溫先下手為強，只能通過一種宮廷政變的方式把周永康拿下，而胡溫動員的是中央警衛團，還有就是國務院的一些體系，來拿下周永康。只有拿下周永康的話，才能夠去掌握周永康掌握的這個政法委、維穩辦、中治辦這麼一個龐大的上千萬人，超過7千億資金的這麼一個龐大的軍事體系。
主持人：剛才片子中野有一個細節，剛才您提到的周永康政法委掌握的武警系統跟警察系統，那我們也注意到當時王立軍進入到美領館之後，外面有七十多輛警車把美領館包圍，從而引發這場重大的外交事件的時候，當時就是警察把這個領事館包圍起來，有人稱這是一個「警變」，那麼這是不是同樣一個信號？
陳破空：的確是這樣。重慶去警察，周永康又調四川的警察，然後國安部又去了，實在這個東西說得不好聽，是構成對美國主權的侵犯，因為按道理講，領事館就是人家的領地，你把人家團團包圍這算是什麼呢？這在國際上本就是個醜聞。而在內部來講，三股警力互相呈現對峙局面，國安部跟重慶警方、國安部副部長跟重慶巿長是大吵大鬧，公開的把內部矛盾公諸於世，這是更大的醜聞。這也埋下互相仇殺的戲劇性伏筆。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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