【大纪元2012年03月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们的探讨的话题是“力挺薄熙来，周永康是否会反扑？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们好，你们大家好。周永康必须要给他斗下来，我想胡锦涛这一次跟温家宝两个人一定铁了心，为什么呢？如果他不把他拉下来，那他反扑的话胡锦涛就倒楣了。这共产党斗争是你死我活的，这个是一定的道理。为什么周永康敢那么大胆顶到胡锦涛来，这就是性格问题。打个比方，天安门那个孔子的像是谁拿出来，胡锦涛拿出来的嘛，拿出来（然后）他又拿回去，那当然是有人叫，那谁叫他拿回去？就是周永康嘛，就是给他按大帽子：我们共产党就是不相信孔子，我们共产党就是相信毛主席，你连毛主席都不要，你要孔子；他马上就吓坏了。
他因为一吓，他的胆量就大了，人都是这样的，你怕我，我胆量就大了，所以就造成今天这个局面。他现在看生死存亡的尽头来了，胡锦涛他非斗不行，不斗，你再不拿出胆量来，那你就走路，很简单，你不斗他，你走路。所以这个是逼上梁山，你非斗不行，没有挽救。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位观众朋友电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，陈破空博士你好。我就想问一下两件事，就是陈破空先生说那时候老蒋1943年他是有说过，叫外国强加给中国人民头上的那些不合理的条约，是有，但是外国的使节和瓜分中国的租界，外国人就很……用屁声“哼”你老蒋。一直到1948年，1949年解放军渡过长江的时候，他们这些外国的分割势力和租界势力才带着他们家眷，夹着尾巴跑了。
还有另外一点我就想说，前天加拿大乔高先生他就说中共活摘人体的器官，他说是两个人作为证人，是医院里面的什么他的夫人。另外就是他有电话录音，一个是在境外打进去的，一个是在医院里面接电话的，“有没有法轮功学员的那个器官，我要啊”什么这样子，我觉得这个电话你们做得太过，很笨啊，因为一般的人一听这个东西就知道好像是唱双簧一样的，像那个演相声一样的，不是真实的，是假的。我就这样提醒你们。
主持人：好，谢谢陈先生。陈先生提出这样一个问题，好像与今天的话提不是特别相关，但是我想也回应一下。
陈破空：我简短回应一下陈先生的问题。关于1943年蒋介石国民党国民政府废除一切不平等条约，这个他可以去查证，当时连共产党都予以承认和祝贺的，全世界都予以欢呼，这个到网上去查就可以了。另外，刚才他讲到活摘器官的事情，我想共产党只有你想不出来的事，没有它干不出来的事。如果这个纽约陈先生不相信的话，你完全可以以身试法到共产党的劳改场、劳教场去体会一下，看究竟有没有活摘器官那种事情，甚至于如果搞得不好的话，恐怕这个纽约陈先生自己都会深受其害。这是一个。
另外我记得这个纽约陈先生上次跟我讲到，说你们越是批薄熙来，薄熙来越不会倒，站得很稳。我当时就跟他讲，我就开了个玩笑说希望你能够有正确的知识，不要薄熙来倒了之后，你去寻短见，我希望陈先生能够坚强一些。这是一个。另外，纽约王先生提到，就是胡温跟周永康的事情，的确这样，这个周永康跟胡温之间现在是水火不容之势，因为周永康很清楚，他在它这个系统里从公安部干起到政法委，不管是镇压法轮功，镇压异议人士，镇压维权人士或镇压少数民族，他都是罪恶累累，血迹斑斑，尸积如山，血流成河。
如果说中共要有一个变化，要推出一个罪人，要推出一个替罪羊，那周永康是首当其冲。所以在这种情况下，周永康是千方百计要保住位子，而且他对十八大也肯定要死死抠住。他之所以要把薄熙来拉到十八大的常委里面去，就是为了有一个人像他那样，以铁腕手段去镇压民众，能保住过去的既得利益，不要被清算。那么现在薄熙来下去了，他非常的唇亡齿寒，所以在这个时候他极有可能跟胡摊牌做殊死一搏，而他掌握的资源和财力、物力都是非常庞大的。所以王先生说胡温必须把他拿下去，否则的话祸事临头，这个是有道理的。
主持人：那我们也得到美国国务院外交委员会的政府监督调查小组也表示，就是从19日将针对重庆市副市长王立军进入美国领事馆一事进行调查。多年来关注全球各地人权美国外交事务监督和调查小组的委员会主席罗拉巴克(Dana Rohrabacher)，也希望了解王立军可能涉及的活摘器官的情况，那么也回应了刚才观众朋友提出这样的一个问题。
好，我们再接几位观众朋友的电话，我们希望观众朋友尽量扣在今天的题目里，今天我们探讨的题目是“力挺薄熙来，周永康是否会反扑？”我们再接一位观众朋友电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，陈破空先生好。我认为薄熙来和周永康他们不是好人，他们都心狠手辣，野心勃勃，他们下台是迟早的事情，就像《让子弹飞》里面说的：他唱着歌，吃着火锅，这人早晚是要出事的。最近昨天中国的油价又涨了，你看周永康控制中国的石油，你看他现在又把油价涨了，他们对老百姓才是痛下狠心，他们虽然自己内斗，对老百姓还是该涨的涨，把我们当作砧板上的肉一样，老百姓怨声载道。最近还爆料出一个消息，就是薄熙来他现在在北京家中非常平静，好像就说他是经过文革的血雨腥风，造成他不怕这种，他是不会被群众打垮的。请问嘉宾怎么看这个事情？
主持人：好，谢谢陆先生。我们再接一位观众朋友电话，加州的李女士，李女士您好。
李女士：主持人好，陈破空先生好。薄熙来和王立军出事以后，我有两个问题一直在思考，我自己想不通，想请陈破空先生给分析一下。薄熙来唱红打黑已经唱了好长时间了，那么在他没出事之前，重庆就一直在唱，当时中央也是知道的。我想请问，为什么当时中央并没有说很明确的给薄熙来一个信号，就是中央不太支持你这样唱，我觉得当时以胡温为代表的中央，是不是默许他这样做啊？如果要不是的话，为什么薄熙来一直这么唱，最后唱到了领着一帮人到北京去唱红，中央也没制止他来北京，反而还让他来唱，当时中央为什么不制止他，为什么态度这么暧昧？为什么在薄熙来和王立军出事以后，中央才这么强硬的表态？这就是让我百思不解的。
主持人：好，谢谢李女士。我们再接一位观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我认为中共是集古今中外邪恶于一身的黑帮组织，他们信奉的是丛林法则—“弱肉强食”。从建党以来，血腥的内斗就从来没有停止过，也不可能停下来，这是中共邪恶基因决定的。周永康力挺薄熙来，其目地是自保，薄倒台周自知会受到牵连，为了保住自己，就采取狗急跳墙，策动武装政变。同理，胡温也明白不彻底清除异己，自己将来退下来就可能遭到别人清算，江退下来之所以不放弃军权，在常委中安插自己的人马，就是怕遭到清算。周、薄事件之所以发展到今天这种地步，本质是黑帮各派争夺十八大的主导权，因此周永康肯定不会束手就擒，坐以待毙。至于鹿死谁手，我认为存在很大变数，目前表面上看，胡温略占上风，但中共黑箱作业，表面现象并不能完全说明问题，就看谁掌握军权，谁更狠，谁先下手为强。谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。结合刚才观众朋友提出的一些问题，同时我们也知道周永康他是身兼政法委书记，同时中央综合治理委员会的主任这样一个职位，究竟这个部门是什么样的一个部门，究竟这个权力有多大，是否在这里会反扑？
陈破空：我先回答一下刚才加州李女士问的两个问题。她说薄熙来在重庆唱红打黑那么长时间，为什么中央不制止？中共高层它有观望阶段，同时胡温这种性格都属于不是那么张扬的或者是急促的，那么他当然也就是看一看，他所谓的“不支持”就是表示不去，或者不表态；温家宝也隔空说话了，说“那是文革”，这句就够了。这就是胡温的性格。
另外说到为什么是王立军出事之后才这样，王立军出事只是一个表面现象，实际上是中共要王立军出事，因为中共高层一直在酝酿对薄熙来下手，怎么下手？对他周边的人下手，就先拿王立军来开刀，而王立军受到调查，薄熙来为了跟王立军划清，继续反过来搞王立军。而据说中共高层又再让王立军调查薄熙来的家属，王立军所讲的让薄熙来更加恼羞成怒，在这样情况下两人反目，王立军拔足狂奔到了美领馆。在这样的情况下，最后这个事情摊牌了，那就顺理成章，叫“欲擒故纵”嘛，是这么一个事情。
另外，刚才何先生说到就是双方摊牌，你死我活，鹿死谁手还未见分晓。的确是这样，你刚才说了“维稳办”，周永康现在掌握什么呢？他是政法委书记，他是这个维稳办，就是综合治理委员会的主任，叫做“中治办”，总的来说叫“维稳办”。他干的是维稳，也就是对内镇压。自从他2007年上任这个位置之后，年年追加费用，罕见的在中共历史上追加对内的国内安全费用。从前年开始，维稳费超过军费，然后去年和今年继续超出，增幅也超出军费。军费有六千多亿，他也有六千多亿甚至七千多亿。这是一方面。从资源上看，他已经比军费大了。
再一个，他以各种名目扩充人员，到处找事，西藏一有事、新疆一有事，他就到处扩充武警，扩充特警、边防警，到处扩充。所以他的各种各样的人员，什么公安、武警、国安、国保、特务、线民，网上的不用讲了，就是直接有武器的人员，所谓的军事人员，就是1千万；而中共的正规军是250万，胡锦涛虽然是军委主席，他掌握的人数也就是250万军队，但是周永康手下的军人，已经超过1千万。所以他势力庞大，胡温要动他，那可不是一件简单的事情。
但周永康是不是反扑就能够赢呢？这就看谁先下手为强，这里有个力量对比，从资源上来讲，周永康的资源已经超出了军队的资源，超出了胡温所控制的军队资源。前段时间两会中有个话题，我们都批评这个温家宝，（因为）温家宝突然提出反对军队国家化，胡锦涛也强调这一点，我们都批评“反对军队国家化”是个落后的观点。但是我们现在明白了一个事情，他们是弦外有“音”。
周永康在建立自己的军队，通过维稳费在建立自己的军队，而薄熙来也建立私家军。在这样的情况下，他们是弦外之音，说反对军队国家化，军队置于党的绝对领导之下，所谓置于党就是军委主席、什么总书记、什么胡主席的指挥。实际上现在看来，他不是针对副总参谋长张庆生，那个人在两会出现了，而是针对周永康和薄熙来。而张庆生出场说了一句话，说“这些事不要再说了”，就说明他没有否认内部有斗争。
那么双方的力量对比将会怎么样呢？我们知道虽然周永康势力很庞大，资源庞大，军力庞大，但是周永康这支队伍是杂牌军，非正规军，不具有忠诚度。周永康是临时冒上来从石油系统、国土资源部，这么一个贪官身份冒上来的，然后他来搞这个主管武警、国安这一套，他自己并没有人望，而是到处欠了很多血债之后，有很多人对他非常有怨言；内部的人员非常害怕他，与其说是尊敬他不如说是害怕他。
而胡锦涛他们掌握的人数虽然少，只有250万，但却是正规军，而且他比较精锐，而且他有自己一般的坦克装甲车，还有导弹部队，还有海军、空军，海陆空三军。如果双方要叫阵要摊牌的话，从杂牌军和正规军来作战的话，周永康也不见得是对手。但是周永康如果以宫廷政变的方式，发动突袭的话，那胡温可能措手不及。因为周永康现在很像苏联时代的贝利亚，也很像共产党时代的汪东兴。贝利亚还干过很多坏事，后来被赫鲁晓夫和一群文官在办公室开会的时候，把他拿下来的，是赫鲁晓夫和马林柯夫他们一起动手，当时把他缴械，当场拿下来，不是用军人。胡温会不会走这一步，胡温恐怕没这个胆量。
但是另一方面来说，他又像那个汪东兴，汪东兴追随毛泽东思想干了很多坏事，抓这个抓那个，后来华国锋又抓住汪东兴，用宫廷政变粉碎了四人帮，如果四人帮当时抓住汪东兴的话，那可能就粉碎华国锋了。后来汪东兴怎么结局呢？邓小平通过权力斗争把汪东兴解了兵权，汪东兴退了休，但是汪东兴在文革中是邓小平的恩人，所以邓小平把他解了兵权，并没有把他置于死地。
所以周永康是类似这两个人，而前面这两个人命运都很不好。如果胡温不先下手为强，有可能受制于人；如果胡温先下手为强，只能通过一种宫廷政变的方式把周永康拿下，而胡温动员的是中央警卫团，还有就是国务院的一些体系，来拿下周永康。只有拿下周永康的话，才能够去掌握周永康掌握的这个政法委、维稳办、中治办这么一个庞大的上千万人，超过7千亿资金的这么一个庞大的军事体系。
主持人：刚才片子中野有一个细节，刚才您提到的周永康政法委掌握的武警系统跟警察系统，那我们也注意到当时王立军进入到美领馆之后，外面有七十多辆警车把美领馆包围，从而引发这场重大的外交事件的时候，当时就是警察把这个领事馆包围起来，有人称这是一个“警变”，那么这是不是同样一个信号？
陈破空：的确是这样。重庆去警察，周永康又调四川的警察，然后国安部又去了，实在这个东西说得不好听，是构成对美国主权的侵犯，因为按道理讲，领事馆就是人家的领地，你把人家团团包围这算是什么呢？这在国际上本就是个丑闻。而在内部来讲，三股警力互相呈现对峙局面，国安部跟重庆警方、国安部副部长跟重庆巿长是大吵大闹，公开的把内部矛盾公诸于世，这是更大的丑闻。这也埋下互相仇杀的戏剧性伏笔。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】力挺薄熙来 周永康是否会反扑？（上）
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