【大紀元2012年04月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來突然出局 權力鬥爭再升級」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的李先生，李先生您好。
李先生：評論家好，主持人好。這個中共它們內部的人也有好一些的，也有比較好的或者不好的，那麼現在看來呢，胡溫他們要想抓薄熙來，隨便什麼政治的、經濟的、民事的、刑事的，什麼罪他們都有，他們任何罪都已經犯足夠了，抓起來很容易。但是他為什麼用海外的媒體來報導呢？就是說你們太重要了，我們的評論家，我們的媒體太重要了！所以他們現在實際上是根據你們給他的演奏來跳舞呢，因為他沒有辦法往下走了，他只有這樣走，就跟你喊的1、2、1，他不走不行。
所以說現在我們的評論是非常重要的，那麼你們就知道，他們所犯的罪什麼罪都有，在政治上沒有道德底線，在經濟上腐敗透頂、在刑事上他殺人無數，所以說他殺了一個外國人，現在起了作用了，要追究他；那麼他殺了多少法輪功學員，他殺了多少民運人士和其他宗教信仰的人，這些都要跟他算，我們的媒體都一件一件的要報導出來，讓他們跟著去走，這樣才能把他們引向一條比較好的路，謝謝大家！
主持人：謝謝李先生。我們再接一位深圳的秋先生，秋先生您好。
秋先生：我認為這完全是一個政治陰謀，因為一切的真相都是現在的當權者操控的，欲加之罪，何患無辭？我相信他是被迫害的。所以一切都只能猜測，都在猜測。因為他在大連、重慶非常得民心，我認為他是一個了不起的政治家。
主持人：謝謝秋先生。我們再接聽一位洛杉磯的某先生，您好。
某先生：你好。有一次在溫家寶講話完之後，陳破空先生有一個點評，說溫家寶貪戀權勢。我個人不接受這一點，我認為溫家寶的正面評價還是多的，他像胡耀邦一樣，這種類型的人是可以正面去評論他的。在共產黨內如果沒有這麼一個人講話，我們想現在是一個什麼情況？確實很難說了。
第二，我們不要太侷限於談論共產黨的權鬥。作為一個新聞媒體更應該教育人們什麼叫民主？民主可以根治腐敗，官員可以從人民當中選出來。我們教育人們民主，比關注共產黨的內鬥要更有價值。還有就是不要過於偏激，要比較客觀公正，我們新唐人電視台有這麼大的影響力，我覺得如果你一棒全打倒，把溫家寶這種人也給推出去的話，失去觀眾是最可怕的。
主持人：謝謝某先生，我們明白您的意思了。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。薄熙來做了這麼多的壞事，但是中央卻不知道，可見中共你們真是一盤散沙，一直到王立軍逃到美領館，事情才掀的越來越多。他為什麼要殺那個英國人？當然是他拿了很多錢；這些錢從哪來的？就是唱紅打黑來的。他表面上講得冠冕堂皇：唱紅打黑跟著毛澤東走！其實他是藉這個機會搞錢。有人估計他搞了3千億人民幣，弄到海外去了。誰給他弄去海外的？就是這個英國人。這個英國人幫助他把錢運到海外，一定要弄一點利益嘛！可能利益弄得太少他就發牢騷。你知道薄熙來把他的爸爸都踩斷兩根肋骨，把自己的大兒子弄滾蛋，他是為了自己的權力六親都不認、心狠手辣的一個人。
所以胡錦濤應該早料到這個人，不能給他做官。胡錦濤也真是一個糊塗蛋，到了今天還在這樣弄弄、那樣弄弄。證據如山，全世界都知道了，你還在怕什麼呢？放開手大刀闊法去整他們，這才是治國之道嘛！你如果膽子那麼小，還要在共產黨裡面混？共產黨裡面膽子小的人只能做老鼠，不能夠做貓。這是我要告訴胡錦濤先生的話。
主持人：謝謝王先生。我們先請現場嘉賓回應一下。
陳破空：我首先非常感謝洛杉磯某先生的批評指正和提醒，您說不要偏激，不要把共產黨一棍子打死。可能您沒有連續看我們的節目，我在之前的節目中對溫家寶多有批評，認為他做戲，而且我在一次節目中指出我以前就認為他做戲。但是在幾個星期前的一次節目中，我當時提到：溫家寶提平反「六四」和法輪功樂觀其成，我們對他有一個新的界定。可能您錯過了那一次節目。那次節目中我講溫家寶是「假作真時真亦假」，就是說他有可能良心發現，有可能在推進民主改革、往人民這邊靠攏的時候，更往前邁了一些步，所以我們對他有一些作為是樂觀其成的。這一點希望您能夠跟進。
剛才加州的李先生說任何罪名都有，的確是這樣。紐約的王先生說，薄熙來犯了這麼多罪，中央都不知道。這不對，中央完全知道！薄熙來家如果不出事，這些什麼謀殺、腐敗、貪瀆、情色都被掩蓋了；但是薄熙來一出事，這些都被曝光了。就是中共還有多少的高官有問題，都是可以想像的。
但是江澤民以前有個名言，很多人舉報的時候，江澤民說：不是什麼人都可以查的，不是什麼事都可以去辦的，你要看如果是我們的高級領導，你叫我怎麼去查？江澤民就立了這個憲：高級領導、高級幹部不要查。所以不是中央不知道，而是最後權力達到一定程度的時候才把他拿下來的。
另外，剛才深圳的秋先生講他很同情薄熙來，說這是一個政治陰謀，是有人在操控、在迫害。就算深圳的秋先生講的對，但是薄熙來首先操控，他在重慶搞唱紅打黑，就是操控民意；在大連搞10萬人送行，就是操控搞假民意；說到搞迫害，他迫害了無數的人，迫害知識分子如姜維平、迫害異議人士、迫害法輪功、迫害了很多的政敵，隨便的羅織罪名、刑訊逼供。
中國古代有句成語叫「請君入甕」，就算胡溫今天搞的是政治陰謀，那薄熙來就是自作自受，給自己設了個圈套，最後自己跳進去了。所以中國古人非常有智慧。剛才那位秋先生如果把「請君入甕」這句成語讀通了，我想他對所謂什麼叫「政治陰謀」也就懂了。
李天笑：我覺得剛才那位先生講薄熙來受迫害、是很了不起的政治家等等，這些話很像孔慶東、司馬南那個時候說的；但是現在他們再說的話可能就要被禁言了，跟薄熙來一起被抓進去都有可能。這些話即使是薄熙來的御用文人現在也不能說了。
我不知道這位觀眾為什麼說這個話？從事實來講，第一，薄熙來唱紅打黑想走文革這條路，不但是重慶人反對他，而且全國都不同意他。
第二，他這麼多的貪腐事件，國外、國內現在正在查他，這個查出來是個非常驚人的數目；還有命案，他涉及到殺人案的問題，殺人是要償命的。原來說拿去職務，現在可能要蹲牢、判刑，或者是死刑都有可能。
第三，謀反，根周永康一起謀反。這在歷史上來說也是少見的。
第四，殘害民眾。當時為什麼溫家寶要把他從商業部長位置上拿下來？他每到國外都受到法輪功學員的起訴。為什麼？他參與迫害法輪功非常嚴重的罪行，「反人類罪」，這個比他殺害一、兩個人的刑事罪要大幾千倍，這個罪你怎麼算？他還是一個政治家嗎？完全是政治上的一個野心家。這是非常明顯的。
另外，加州的李先生和紐約的王先生都提到，要給胡溫指一條路，特別告訴胡怎麼怎麼走。我想第一，胡在現在的情況下是「開弓沒有回頭箭」。把王立軍逮起來了，薄熙來現在已經要讓他蹲獄或者其它情況，那就是要做到底；周永康你必須斷掉，不斷掉的話他們反清算，這個非常明顯的。因為他們要把薄熙來拉到政治局常委去，就是為了保證他們自己不被清算，但是現在他們很可能狗急跳牆，所以你要做到底，馬上要抓緊時間，當機立斷。這是一個。
第二個，開放網絡，開放網禁。你看一有機會，胡錦濤剛出國一個星期，周永康、李長春合起手來就把網絡顛覆，抓了很多網絡人士。
第三，我覺得要做幾件實事，比如釋放高智晟、平反「六四」、取消中國勞教制度，這其中開放網絡是一件非常重要的事情，為什麼呢？開放網絡，民眾才能了解真相；了解真相以後，民眾才能跟著你。為什麼這麼說呢？民心不順，胡溫是難取兵戈之利。因為現在胡溫已經在政治局常委中占了優勢，另外在軍隊方面也占了優勢，現在問題是老百姓認為你狗咬狗啊！內鬥啊！所以你要從這個框框裡跳出來取得民心，怎麼辦？就要做幾件革命性的事情。剛才我已經提了這些事情。如果從這裡邊突破的話，我想胡溫會有一個深得民心的機會。
主持人：好的。我們先接幾個觀眾朋友的電話，湖南的劉先生，劉先生您好！
劉先生：如果他們成功的話，會把中國帶到什麼樣的地步？
主持人：「他們如果成功」是指什麼意思？
劉先生：薄熙來成功的話，會把中國帶到什麼樣的地步？
主持人：您是指薄熙來跟周永康的謀反如果成功的話，會把中國帶到什麼樣的地步，是吧？
劉先生：對。
主持人：好的。謝謝劉先生。那我們再接一位觀眾朋友的電話，加拿大的馬先生，馬先生您好！
馬先生：主持人好，陳破空好，李天笑好。我說的是這樣，實際上中共在六十年都是半規矩，是動物的規矩，利用爪牙跟牙齒的概念。所以我覺得這一次實際上就是溫家寶這一派得勝，然後也是用拳頭、用爪牙，或者用牙齒這類手段；另一派的薄熙來就變成階下囚，他老婆就被抓起來。如果周永康和薄熙來勝的話，那反過來可能抓的是胡錦濤的老婆。所以這件事情，沒有像他說的那樣，按照法治。第二，官方有一個薄谷開來，這個很有意思的，這個薄谷開來可能也是牽涉到清算的。
另外就是說「六四」，溫家寶現在應該是個好人，我也同意上面的觀眾說，實際上不是說共產黨裡面全部都是壞人，溫家寶應該是屬於非常好的一個人，他也是知識份子，我想六四有可能平反，而且我希望中國能夠從八八年那一點再往前走，不要再走八九年路線，我覺得這對中華民族是很有好處的。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，芝加哥的李先生，李先生您好！
李先生：您好！兩位嘉賓好！薄熙來突然出局那個權力肯定會上升，就像我上次說的那樣，它就像洋蔥一樣，剝繭抽絲那樣，一層一層的來，就像兩位嘉賓說的一樣，是減輕社會的震盪，和十八大之前維持一個平穩的局面。但是最後肯定會把那個周永康拿下來，因為沒有周永康支持的話，薄熙來是不會這樣猖狂的。這是第一個。
第二個，我現在倒覺得「影帝」這個名字還是最適合放在薄熙來頭上，而不是溫家寶頭上。以前我曾經對溫家寶有過懷疑，但是後來我覺得……特別是上次他記者會上，從我們的直覺來說，他是一個傳統的知識份子，他非常看重歷史上對他的評價，他也有他的難處。
薄熙來確實不是東西，他搞「唱紅打黑」，搞毛左那一套，但他把兒子12歲就送到國外去了，通過這些最簡單的事情就可以判斷他是個什麼人。但是很多國內的老百姓不知道這些事情，被矇蔽了以後就覺得他是薄青天啦，薄澤東啦！包括剛才打電話進來的（以前稱自己是）張先生，我不認為他不知道國外的信息，他肯定知道才能參加我們這個訪談。這種人我覺得他是徹底把自己的良心賣給魔鬼的那種人。你不能說世界上沒有這種人，他就是這種人，他肯定知道怎麼回事，他就是為了挣錢嘛。說白了就是這個。
我想關於溫家寶提出「平反六四」是樂觀謹慎，我相信可能在不久的將來就會有一個比較明朗的局面。謝謝兩位！
主持人：好，謝謝李先生，我們再接一位觀眾朋友的電話，加州的吳先生。
吳先生：大家好。溫家寶在上月14日記者會上已講明白了這一切，他說一定會對人民負責，對歷史負責。把薄熙來的罪惡公布出來後，就是對人民負責，對歷史負責了。
主持人：好，謝謝吳先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來突然出局 權鬥再升級？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來突然出局 權鬥再升級？（下）
