【大紀元2012年04月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
由王、薄事件引發的中共高層內鬥讓中共和國際社會看到了中共高層的分裂，4月21日《大紀元新聞網》爆出了獨家消息。消息說早在2009年周永康和薄熙來就策劃了谷歌（Google）離開中國的事件，同時編織和散播關於胡、溫以及習近平的負面消息。中共高層的分裂的實質是什麼？它的內幕到底是什麼樣？焦點在哪裡？曝光什麼樣的中共驚天黑幕可以一舉定乾坤？
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李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員趙培先生，趙先生您好。
趙培：您好。
主持人：今天還有一位特邀的嘉賓王文怡博士，王博士您好。
趙培：主持人好。
主持人：首先想請問一下李博士，對《大紀元》4月21日發出的獨家報導，周永康和薄熙來早在2009年就策劃了谷歌（Googel）離開中國的事件，而且同時散播了消息。您覺得這和現在中共高層的內鬥有什麼關聯嗎？
李天笑：相當有關聯。首先說明他們打擊習近平不是從現在才開始的，不是從王立軍事件才開始的，王立軍事件只不過是揭開這層紙，把這個窗口給打開了。他們在2009年就構陷了「谷歌涉黃事件」，然後又攻擊谷歌，最後把谷歌趕出去。所有的目的就是要扶植「百度」成他們所能控制的唯一一個網絡機器，對習近平等人進行造謠，再通過造謠把他們打下去。
還有一個根本的東西，百度開始成立是跟鎮壓法輪功相連繫的。百度在2000年建立，1999年開始鎮壓法輪功，百度總裁李彥宏那時正好從美國回來建立百度，中共就一直給他各種特權，讓他可以取得競爭排名，競價排名這種特殊地位來撈錢，又給他特權可以打壓別人，能夠把別人的東西拿出來比如歌、小說都可以無價的下載；再給他一種特殊權力，他可以用他的技術來封閉某種資料，又可以來開放某種資料，所以後來被薄熙來和周永康利用來散發胡、溫對習近平不利的消息，同時又限制比如法輪功的真相在網上傳播等等，所以就達到這種目的。
第二個我想這也說明網絡的重要性和真相的重要性，這就是為什麼周永康在前一階段大肆封網，不讓老百姓瞭解真相。因為他知道一旦網絡打開之後，中共垮台就近在眼前了。當然還有一點，就說明海外也有一些網站被收買了，就像百度一樣，為什麼出現真真假假攪渾水的消息特別多呢？就是有一些海外網站被收買了，這也是值得大家注意的問題。
主持人：現在外界對中國的局勢有各種各樣的分析，對中共高層比如分成毛左派、改革派、血債派，還有要變革的這一方，很多人都把這個做為一個標誌去分析，哪個人上哪個人下，如何去卡位等等來分析中國今後局勢的走向，您認為在中共高層內鬥中最根本的衝突是哪裡呢？
趙培：其實我們看毛左派或是靠右的一派，其實是對民心或中共黨員思想的一個的波動。現在毛左把薄熙來奉為一個新的偶像，是因為他的重慶模式。當我們看他的重慶模式當中所用的手段跟毛澤東當年用的手段是一樣的，這個手段包括說把一些富有的民營企業家打成黑，然後把他的錢撈過來。
再有他比毛澤東有創新的地方就是借錢舉債讓重慶看起來好一點，他把這筆錢拿過來唱紅，然後一小部分分給百姓改善一下生活，然後大部分是用來唱紅，來收買一些高級五毛。比如說我們已經知道孔慶東他從薄熙來手裡拿了一百萬人民幣來替薄熙來唱讚歌。
這是一方面的錢，另外他自己也貪了一部分，比如說最近查出來薄熙來倆口子已經向外轉移了80億人民幣的資產，所以這個重慶模式並不是一個毛澤東模式，但掠奪的方法是跟毛澤東一樣。比如說毛澤東當年把這個土地都沒收變成了國家的，因此現在中共可以賣土地賺錢，所以說中共是世界上最富有的政府，因為他可以做這個事。另外他把農民變成農奴束縛在這個土地上，那麼農民所產生的一切價值都成了國家的了，直到鄧小平時期對此有所放鬆，允許承包到戶，農民生產力被提高一些，所以才會有後來的發展。
我們看到所謂的改革派，所謂的廣東模式就是允許不分黨內的民主。我們看到溫家寶最近在《求是》雜誌上一篇文章說《讓權力在陽光下運行》，他們都意識到了中共在現在權力黑箱運作的情況下，會產生極大的腐敗。所以他是提供了兩種解決方式，一種就是說我們繼續腐敗，但是我們要用唱紅這種模式讓老百姓給遺忘；另外一個方式就是說我們稍微允許一點監督，然後把黨內實在貪得太厲害的人往下扒啦扒啦，讓我們還可能多活一點。
所以這是解決方式的不同，但是從根本來講都無法觸動的一點，就是說中共黨內的這個東西很難，不能改變整個專治體制的話，沒辦法真正的解決腐敗問題。我們看毛左為什麼在民間很有市場，一個原因就是說：你看毛澤東時代沒有腐敗。其實毛澤東時代最大的腐敗的人是毛澤東，他在全國各地有行宮，別人都吃不到飯的時候，他可以燉燉紅燒肉，他可也以說我不吃肉了，幹什麼呢，他改吃魚了，他要吃活魚。所以根本上在民間是有兩種觀念的衝突，都是為了解決現在中共體制面臨因為腐敗導致要倒台的問題，但是對上層來講，根本的衝突就在於誰被清算的問題。
我們看到薄熙來為什麼他利用左派，你想他是一個把兒子都送到美國、送到英國去的人，他不應該是一個左派，所以他是利用左派，他跟周永康這一夥是因為他當年迫害法輪功留下血債了，所以他不能讓自己從高位上下來，一旦下來，未來若是稍微允許有一點監督，就可能監督到他們身上，把舊帳翻出來，清算他們。所以他們現在極力鼓動毛左跟他們一塊兒來反對這個改革，來打壓這個改革。
主持人：今天看到了一篇文章，美國知名智庫布魯金斯學會的「約翰桑頓中國研究中心」的研究主任和資深研究員李成，他有這麼一句話，他說「這次危機對中國實則不無裨益。它不僅揭示了中國政治體制中的重大缺陷，而且能幫助中國領導人、學者以及大眾達到一個新的共識，因此能促進更大膽、更真實的政治改革」。李博士您認為他這種分析有沒有基礎，而且您覺得他說的這個是實際的嗎？
李天笑：他對這個現象的表述，比方說對中國是有裨益的這個沒有錯；但是對共產黨是不利的。為什麼呢？這次危機的結果不是說造成中共領導人會有得到什麼幫助或是在體制中會有什麼缺陷被彌補，而是共產黨整個的下台，是中國共產黨這個體制被代替，崩潰了，是這麼一種變革性的，一種根本性的制度的改變，而不是說修修補補的一個問題。
另外的話，其實他講到的政治改革，政治改革就是說當然共產黨有政治改革，它有一個定義，但是一旦啟動政治改革，可能就收不住了，就像一個生癌的病人，你給他開刀，本來想把他的癌弄掉，但是一刀下去以後，癌症病人就死了。所以這個共產黨想通過任何方式來改都是改不了的，因為中共的崩潰，解體的命運是已經放在面前。
因為它有兩個最大的問題，第一是利益集團的問題，利益集團問題是中國整個腐敗的根源，這個利益集團不會主動放棄自己的特權對吧！它就是要通過腐敗來致富，要保有腐敗才能來保持自己的權力，它不會自己把自己改革掉。
還有一個就是趙培先生講血債問題，中共60來造下了濤天的罪刑，從歷次政治運動、文化大革命，一直到六四、鎮壓法輪功等等，每一筆血債他們都已經還不清了，那麼這筆血債怎麼辦？只有通過中共的解體自己崩潰，或者是他們要被清算才能最終得到解決。光提改革是解決不了問題的，改革就會像多明諾骨牌一樣造成衝擊，把中共一下子給衝垮。
主持人：現在不管是黨內外還是國內外，不管是在中國還是國際上，很多分析都認為這次中共高層的分裂是有始以來最嚴重的一次危機，甚至有可能造成中共垮台。您認為中共高層分裂的深層問題是什麼？
趙培：其實並不是這次的分裂造成中共的垮台，剛剛李博士也講了中共血債派是還不起的問題，我們先不說胡錦濤執政這幾年，往前推到江澤民執政那幾年，應該是在89年或更早的時候，開始進行這種政治改革或許還有生機。
江澤民上台後為了讓自己的威信達到一定的程度，他通過鎮壓法輪功讓中國表態來向他效忠，他動用了國庫四分之一的資產來鎮壓法輪功，所以造成現在的公安經費或是維穩經費在整個國庫預算已經超過了軍費，而且是居高不下的地步，這些問題不解決，它沒有錢去解決其它問題。我們看到校車問題為什麼中央撥不出來錢，因為經費都已經被挪用到維穩和對百姓的鎮壓方面，它遲遲拿不出這筆錢，這是在錢上解決不了。另一個不論是刑事犯也好，警察對他們的縱容，已經沒有辦法解決警察在人民心目中的形象問題。
另外一個問題是江澤民這個體系他升官上來後，比如羅幹為什麼找周永康接替他的位置，因為他知道周永康在鎮壓法輪功上很出力，他是有「活摘器官」這一些血債在身上，他認為我穩了，我把周永康弄上來當政法委，他可以把這個事推掉，他可以繼續下次，我下台之後我穩了。這次周永康為什麼非要找薄熙來來頂他的位置，因為他認為薄熙來上來，我也穩了。這個利益體系是這麼上來的，這個利益體系占據了中國的資源，占據了本來應該運用到民生上的資源，促使了它本很難去動。所以溫家寶提出來要改革或是胡、溫已經看到了這個問題，他要處理這個問題，導致了這樣一個問題的僵局所在，這是造成這次分裂的根源所在。
主持人：趙先生問題認為法輪功問題是一個根本問題所在，我們請到了王文怡博士，王文怡博士本人是醫生也是一位法輪功學員。大家可能還記得當年胡錦濤在訪美時她在白宮喊出了「停止迫害法輪功」，一夜之間在西方社會和海外家喻戶曉。
現在很多人都知道或聽說過法輪功學員的器官被中共有系統的摘取並牟取暴利。但是又有些人說這是真的嗎？人怎麼會做出這種事情，很多人是覺得難以相信。我知道您當時是和兩位證人出來，他們向《大紀元》作證說這個事情是存在的，您為什麼會相信這個，您認為這個事情是真實存在的嗎？現在有什麼樣的證據可以證實嗎？
王文怡：作為一個醫生來講，我是完全相信這個事情是存在的，從法輪功學員被迫害到現在一直持續了很久的時間，為什麼呢？我想電視機前也有很多人是當醫生的，很多人都知道其實器官移植在中國大陸有很多瓶頸是不能突破的，關鍵是中國社會並沒有像西方社會有這種捐獻人的系統，在美國通過你的駕駛執照，國家會有這樣一個名單，如果發生事故的話，這些人就可以捐獻器官。在中國大陸由於受傳統觀念的影響，再加上沒有這樣的系統，實際上是沒有一個完整的捐獻器官的基礎在那裡。
可是大陸的器官移植就在法輪功學員被迫害以後直線上升，上升到一種什麼樣的程度，供體器官即使按照中共衛生部所說的百分之百都是從死囚犯的來源，也說明不了中國大陸器官移植完成的數字。在2006年就曝光了兩個證人找到了《大紀元》揭露了這樣一個事實，在遼寧瀋陽，法輪功學員有幾千人被秘密關押，他們的器官是被活體摘取然後毀屍滅跡來消除證據，把這些器官用於所謂的移植。
這個事情曝光以後我們迅速做了調查，當時已經有5個國際網站在移植這種器官，聲稱他們在兩週內任何人來移植的話他們都可以找到配對的器官，可是這在醫學上是做不到的。為什麼？因為人體的器官不是他捐獻出來你就可以隨便使用的，要根據每個人的配型、血型完全匹配，不能產生任何的免疫反應或排斥反應的話才能應用，這個比例是很低的。怎麼能在兩個星期內完全保證這樣的器官能用於移植呢？這當中一定有活體器官庫存在才能達到，這個話談起來就很長了，最後是2006年6月兩個獨立的調查員在加拿大做了非常詳細的舉證，最初通過26個證據來證明這件事的存在，最後他們在幾年中又採用了更多的證據，有52個證據直指這樣一個罪刑是存在的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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