【大紀元2012年04月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是中國大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好，兩位老師好。我的觀點就是，共產黨是沒有資格給自己平反的，因為它就是殺人犯，欠滿了血債，幾千萬的血債是沒有資格平反的。而且它所謂的改革也是專制改革，是為了維護自己的統治，所以我們不能對它抱有希望。
我有一個問題想請問一下，既然我們對共產黨的改革不該抱有希望的話，要遠離它的話，我們最普通的群眾在這個歷史關頭有什麼可以做的呢？我們總不能拿著斧頭去起義對不對？在這個歷史關頭我們不知道該做什麼呀？我想請兩位老師給點建議。
主持人：謝謝陳先生的問題。我們再接一位紐約範先生的電話，範先生您好。
範先生：你好。其實這個問題在《九評共產黨》中早已經有了明確的答案，那就是「天滅中共」！所以現在中共唯一的出路就是永遠的退出歷史舞台，接受清算。如果說我們現在還對它們體制內的人有唯一的希望的話，我想那就是有一個人物出來解體中共，這個人是溫家寶、習近平，還是誰？我們拭目以待。謝謝。
主持人：謝謝範先生。我們再接一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：剛才我講到政改的問題，我現在說平反。平反這個東西實際上就相當於古代皇帝的罪詔，皇帝說：我錯了！就沒事了。我殺了2萬人，我現在皇上自己都認錯了。所以這些東西都是朝代末期時候的搞法，什麼政改那些也是。它現在內部爛得一塌糊塗，說不定什麼時候就得出事，於是它就拿一個政改給頂著，什麼事情中央都不敢講。
「平反」這東西也別糊塗，沒有用，它給你平反了又怎麼樣？如果明天它給「六四」平反了，它的財產能分給你嗎？他兒子的財產能分給你嗎？不可能的事！沒有用！
主持人：謝謝。我們來回應一下觀眾朋友的電話。剛才這位高先生談到了就是說不要糊塗！就是即使平反了之後，今後會發生什麼你也不知道，比如說他談到財產能不能分給你。
那我們現在很多人有一個問題，比如說今天給「六四」平反了，但是在給「六四」平反的同時它正在鎮壓法輪功，它正在鎮壓那些失地的農民，它正在鎮壓那些像趙連海一樣的「結石寶寶」的家長們，它正在迫害那些為維權的人士呼籲的律師們和那些維權人士。那些今天給這個平反、明天給那個平反，但是這些罪惡不斷的進行下去。還有另外的觀眾談到，也許現在就是「天滅中共」的時候，它應該接受清算，退出歷史的舞台。您對這些觀點如何回應？李博士。
李天笑：它在給「六四」平反的同時，它只不過是對歷史上它犯下的那些罪行稍微的做了一些修改。其實我覺得這倒是有可能它會在局部或者個人私下進行賠償，這是有可能進行的。但是你要想，這種東西它產生的是一種迷幻的作用，抱有一種不可能實現的對它更大的一種期望值。這就是它想得到的，這樣下它就能夠在政治舞台上繼續待下去，說不定將來會發生一場比六四更大的鎮壓。而且現在還有很多對其他民族團體的鎮壓，並沒有停止，比方說剛才提到的法輪功，還有對其他的聖教會等這些東西都存在著，所以這是不可能全面改變中國人的災難根源的一個事情。
剛才有位吳先生他提到，說中共改革要做到三件事情，一個要放棄專制；第二個要放棄「槍桿子出政權」，就是放棄暴力機器；第三個就是要媒體、司法真正獨立。你想這樣三根繩索都通向中共統治者本身，你要不把中共這個邪惡集團拿掉、剔除掉，那麼這三件事情，沒有一樣能做得成。中共它自己會放棄自己的權力嗎？放棄專制嗎？會自己來審判自己嗎？會讓媒體來說它的壞話嗎？會讓媒體來充分揭露它的罪行嗎？這不可能的。所以關鍵問題，還是在於中共的本身。中共就像一個巨大的附著在中國老百姓身上的一個東西，它在吸人民的血，而且在鎮壓人民。所以要把這個剔除出去，切割掉，才能真正解決中國問題。
主持人：好的。唐先生？
唐柏橋：我覺得這裡邊有很多問題，剛才有一個朋友提得很好，就是說我們普通民眾能夠做什麼，這個我一直想講。最近我們老是在看戲，我說我們不能永遠是看戲的；看王立軍跟薄熙來鬥，看薄熙來跟習近平鬥。
主持人：好像都在局外。
唐柏橋：永遠在看，看完了以後，我們觀眾說戲演完了，這個電影end，然後就回家了，繼續遭受它們迫害。這個是不行的，我們要不只是看戲的，要變成評論員，現在我們評論也是不夠的，我們還要變成參與者，參與到這一場政治大潮中間，這一場中國社會的巨變，參與進去。所以這個朋友提的好，怎麼參與？我先想到一個，第一，現在網路上有5億網民，大家可以用各種方式，突破網路封鎖，發消息。他們每天凌晨四點多在睡覺，那我們多一點人寫的話，就會多一個人明白真相。像剛才有位朋友劉先生也說了，國內有很多人還不知道真相，知道了就會和劉先生一樣，很多人就會起來行動。
第二個，現在是該組織起來的時候，像我們民主大學就有很多，開始讓國內的人站出來做事。因為你總得有一天，要把子彈都打出去，你讓子彈飛的時候，你總要保留一些子彈，那敵人怎麼可能消滅？這是第二個。第三個，我覺得這一點已經快要到時候了，在關鍵時候，民眾應該上去，當我們力量足夠大的時候，因為我們要相信，體制內有一大批人會站到我們這邊來；像清朝末年，大多數官員最後都站到中華民國這一邊來了。但是你力量不夠大的時候，那些官員站過來就得死，我們也不希望他們成為殉道者。所以包括溫家寶本人都有可能，他最喜歡中國民眾上街都有可能，因為大家都上街的話，他可以講他想講的話：我覺得鎮壓六四是不對的，我覺得鎮壓法輪功是不對的。然後，保守勢力和共產黨獨裁者拿他沒辦法了。
李天笑：我覺得還有兩個最關鍵的事情，就是作為一般的民眾來說，要退出共產黨。為什麼？共產黨它的統治是靠它的個體機體，滲透到每一個基層、每一個單位，才能夠成立的。因此你退出共產黨，你不退出共產黨，你討厭但你不退出這個團，實際上就加強了共產黨這個統治，你就在為它起到一定的作用。這是第一個。
第二個，民眾上街也好或者是其他也好，他取決於民眾的覺醒，他對共產黨認識有多深，認為它有多邪惡，因此要把共產黨這個邪惡真相要去傳播，這樣才能使民眾覺醒。只要覺醒以後的人，他就會自動做他應該做的事情。他傳播真相也好，上網也好，或者怎麼做這個事情。所以這兩點是我覺得最重要。
在這當中，有一本書叫《九評共產黨》，這麼一本書實際上總結了共產黨所有歷年來的罪惡真相，到現在為止，我看沒有一本書、一本冊子能夠超過它的水平。所以這本書應該大力的向民眾推薦。
唐柏橋：我再補充一句話，我最近看個電影特別好，這部電影一下子點醒我了，其實我原來就這麼想的。這個美國電影叫The Hunger Games（中文譯：飢餓遊戲），什麼意思呢？就是說有一個統治者，就像現在中共，它在每一個小村落，派代表有4個人，每年有一次互相殘殺，最後有一個幸運者可以活下來，其他3個被殘殺死。這個村裡有兩個人互相相愛，他必須要互相殘殺對方一個，但兩個人都不忍心殘殺，後來激起民變，老百姓看不下去了，因為他們實況看那個節目，很殘酷的節目，連續74年，結果那一屆的時候，看不下去了，老百姓就造反了。造反以後，要求把那個遊戲規則改了。改了以後，互相就不用殘殺了，否則中間就一定要死一個。今天中國面臨的情況也是一樣。
共產黨讓老百姓互相殘殺，從50年代到現在。殘殺到最後的時候，有些像我們這種有良知的人看不下去了，我們不願意殘殺對方。好，最後老百姓越來越多人覺醒了，結果大家要求把這個遊戲規則改了，遊戲規則改了，就是這個制度改了，這個玩法要改掉，完成政治改革。所以我覺得這個很好。
主持人：剛才有兩位觀眾都提到了，一個是大陸陸先生提到，說現在中國老百姓希望體制內部有一些良心的人，他們能夠登高一呼，解體中共，和共產黨做一個切割，勇敢站出來。另外，紐約範先生也談到說，需要有一個人站出來，那麼這個人是誰？來解體中共，您認為這個可能有嗎？誰可以做這件事呢？
李天笑：我覺得這裡面有一個重要問題需要解釋清楚，現在就是說你不管胡、溫也好，或者習近平也好。他們出於對自己的良心，或者出於對人民的迫害看不下去，或者出於對中共這個體制他深刻的認識，你說這些人沒有認識我不相信，長期以來他們也是有這個認識，他們也做出一些舉動。
比方說發生像葉利欽這樣的行動，就是跳上坦克，喊出「解體中共，解散中國共產黨」；或者採取一個具體的措施，比方說廢除中國的勞改制度，或者把高智晟律師給釋放出來；或者進一步把所有的法輪功學員受迫害的真相揭露出來。這個都是他們在歷史上自己個人對這種事情所做的一種善舉，是有利於人民、有利於他自己，也使他在將來中共被解體那一天能夠解脫出來，同時又起到一種推動解體中共的歷史潮流，所以對他們自己來說是有利的。但是他們自己的行動，並不等於中共就可以由他們的行動就得到解脫了，中共的滅亡，它的被清除、被解體，實際上是歷史的必然，不會有任何人的意志可以轉移的。
主持人：好。我們再接幾個觀眾朋友的電話，下一位是中國大陸仙女士。仙女士好。
仙女士：您好。《九評共產黨》第一評裡面就已經講得很清楚，共產黨是個邪靈而且會附體，這個邪靈現在認為江家幫不可以被利用了，所以把江家幫給拋棄了。那麼接下來它利用的是誰呢？利用的是胡、溫啊，其實胡溫他們本身也是被這邪靈控制的，那麼在這個最關鍵的時候，中共的邪靈利用胡溫再一次欺騙我們。如果有人相信他，就等於相信了中共，而中共目前是馬上就要面臨滅亡的，是注定要滅亡的，這個時候相信中共的人就面臨了非常大的危險，這是件很可怕的事，那怎麼能相信中共呢？除非是胡、溫跟習近平公開退黨，他如果公開退黨，他的人性就會出來。其實的話，唯一的出路，就是能夠站出來解體中共。很早以前，我們對溫家寶說「神和人民給你的時間不多了」，現在要對溫家寶講的是：神和人民給你們的時間已經進入倒數計時。
主持人：好，謝謝仙女士。我們接下一位加州鄭先生的電話，鄭先生您好。
鄭先生：您好。我跟主持人的觀點是一樣的，對中國改革的誠意我也表示懷疑。因為現在中共遇到前所未有的危機，就像林彪叛逃蘇聯那個時候一樣，現在就是整個信仰危機，再加中國前所未有的壓力，他必然要釋放一點誠意出來給普通老百姓，告訴他們還有希望。實際上從中國大陸很多民眾來講，他們缺乏這種一定要推翻專制制度的一個民意基礎，所以共產黨每到出現危機的情況下，它必然要通過一些人來釋放一些誠意，來緩和一下內部的矛盾。
很多中國大陸的朋友，他們也都問現在到底怎麼回事？好多人不知道。很多人在講說，是不是還希望能穩定一下，不要出現大的變動。但是我倒覺得如果真像薄熙來這樣的陰謀家上台以後，可能還會造成社會劇烈動盪使危機加劇，反而能加速共產黨倒台。
主持人：謝謝鄭先生，您時間到了。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好。我講四點，第一個就是我們應該支持溫家寶。他是想1988年在「六四」之前的路線是對的，他認為1988年之後的路線都錯了。第二點，他所謂的「平反」，其實他不是認可「六四」的運動，或者是法輪功組織的性質如何；他是說共產黨在處理這兩個事件當中可能是有問題，不意味他就承認「六四」或者法輪功是好的；並不是這樣。第三，我覺得現在行動應該關注到年輕人。剛才有位觀眾說現在共產黨已經被邪靈給中了毒了，很難弄了。最後我認為中共如果是發生巨變，可能要形成一個中央政府與地方政府的矛盾，然後地方政府各個省串聯，才能夠把中共解體。
主持人：謝謝馬先生。我們來回應一下，剛才中國大陸仙女士談到不要被這種希望所騙倒，如果要證明他們真的想這麼做，他們要退出共產黨，然後站出來解體中共。您認為比如說不論是溫家寶也好，或者是胡錦濤、習近平這些在位的中共高官，他們如果真的想徹底改變中國、為中國人民做一些好事流芳千古的話，他們現在能做的是什麼？如何證明自己真是有這個願望？
李天笑：首先，我們不應該把希望寄託於任何個人，抱任何希望於個人，最後都會失望的。因為人會變。但是我們也看到溫家寶也好、胡錦濤也好，這些人在歷史上對人民是有負罪感的。溫家寶多次在公共場合也表示了請求原諒和寬恕。這說明溫家寶身上具有人性和黨性這兩面，在人性這一面他會說一些話；但是站在黨的立場上去做事情，他很可能還站在黨的立場，比如說要進行政治改革、要加強黨的領導，這些他都會做。但是如果真的能夠站出來，在這個時候能夠順應歷史潮流，做一、兩件有利於人民的事情，這對他本人是有好處的。
主持人：比如說一、兩件什麼有利於人民的事情？
李天笑：我就講具體的、他有能力做的，在政法委權力削弱的情況下做：釋放高智晟，這馬上就能做，簽個字就行；廢除勞改制度，這也行；進一步把法輪功學員受迫害的真相講出來；再進一步退出共產黨、解體共產黨、解散共產黨；像葉利欽所做的事情，這都是可以做的。這樣的話，在歷史上他們可以建立自己一定的地位，同時也會得到老百姓的擁護。但是這一點我們對他不是一定抱有希望、不是我們一定支持他，不是這個意思。
唐柏橋：我想說很簡單的一句話，剛才有一位女士說得特別精采，就是胡錦濤也好、溫家寶也好、張三、李四也好，只要他向葉利欽學習就行了。葉利欽是先退黨才有作為的，沒有退黨他怎麼作為？這是第一個。
第二個，我覺得我們現在有一點特別要清楚的就是我們要給它（中共）壓力，迫使它就範；而不是去鼓勵它，那些個策略絕對是錯的，因為鼓勵它是給它加分，然後它越來越穩定。
主持人：非常感謝二位的評論，也謝謝各位觀眾朋友發表您的高見。新唐人《熱點互動》欄目熱線直播節目，每星期二、星期五晚上9點到10點（美東時間），以及星期天上午9點到10點（美東時間）都會有直播節目，對於熱點話題我們會進行深入的分析、評論以及討論，歡迎您參與。我們的熱線號碼：646-519-2879。非常感謝各位觀眾朋友的收看。再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共的「改革」「平反」你信嗎？（上）
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