【大紀元2012年05月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：陳光誠事件究竟誰輸誰贏？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好。那位汪先生講得很好，今天中共所有的政策都是天真幼稚，它不但是最大的輸家，從毛澤東到胡錦濤，你說他們所作所為全世界哪一個報紙瞧得起他，全世界沒有一個國家的報紙說中共說的對，做的好，都是說它專制獨裁不講理。那麼我們講奧巴馬，奧巴馬這次處理的確也是不好，軟趴趴的，一點力量沒有。他舉了一個例子就是里根，這個里根真是偉大，人家叫他講話不要那麼強硬，他在東德西德那個演講的時候，就是指名道姓：蘇聯戈爾巴喬夫，你不要把人民當作奴才，要把這個東西推倒，讓人民有自由。
他這一講，激起了歐洲人民的信心，激起了歐洲人民的正義，一下沒好久這個牆真的就倒了，共產黨就一天瓦解。所以美國的政治家要像他，他想學里根又學不上。你看奧巴馬，見到任何人都軟趴趴的，你要學里根的強硬，真理、道理、良知，你不要怕，真理是不怕任何人的。所以今天如果美國曉得處理這個問題，奧巴馬真的是可以得到滿分，但是他不會處理，結果美國的報紙才批評他。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：大家好。客套話我不多講了。中國共產黨它現在是世界上最大的，它一向喜歡講是「最大的」，我可以說它是最大的地痞流氓、無賴，它現在已經不是以前的那個土八路，它現在是打著西裝帶領帶、不講道理的人，所以大家應該理解。我覺得這件事情誰贏了呢？我認為誰都沒有贏，因為陳光誠他本身，按照中華人民共和國憲法，他也有權到任何地方來讀書、出國。維權這件事情應該是說他沒有贏，只是說在這方面他得到了他應該得的一部分，將來怎麼發展，大家拭目以待。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。我們再接一位紐約的張先生，張先生您好，請講。
張先生：因為陳光……
主持人：可能又掉線了。那根據剛才觀眾朋友的反饋和他們提出的問題，我們想請現場兩位嘉賓進行集中的回應。
橫河：針對新澤西彭先生說的有沒有贏家的問題，我還想起來一件事情就是中國的維權人士在這個方面是贏了的，就說我們不考慮陳光誠最後到哪裡去，因為讓整個美國社會加入去關注一個陳光誠，這對於維權人士來說的話已經是贏了。怎麼贏的？更早的是能夠從臨沂當局層層封鎖，而且是來自上面每年6千萬以上的維穩經費要看住一個盲人律師。在這種情況下，他們計畫了一年，最終把他救出來了，就這一點對中國維權人士的信心增加了非常非常多。
你要考慮到這些人都是手無寸鐵的，而且一次一次的被從東師古村趕出來、被打出來，包括外國媒體都被打出來，但是他們百折不撓，最終竟然把他救出來了，而且在前面十幾、二十個小時裡面，主要是靠陳光誠個人的毅力。所以在這一點上，他能夠突破中共的不管是地方當局和來自上面的支持，能夠突破這種封鎖的話，是陳光誠的勝利，也是中國維權人士的勝利。這一點作為我個人來說的話，我是這麼認為的。
汪北稷：我針對紐約的王先生說的，他是老先生，我作為70年代出生的人，在我們十幾歲的時候就有留意到剛才他所說的這個新聞。當時1986年的6月，里根總統說的是：戈爾巴喬夫總書記，假如你愛好和平，假如你真的渴望給蘇聯人民和東歐人民帶來繁榮，假如你真的要開放，那麼請你來到布蘭登堡的門，然後戈爾巴喬夫先生推倒這個牆。這個話是劃時代的推倒牆。
那麼這次中美剛剛做完交流，我們等不到奧巴馬傳這個話，也等不到希拉里說一個像樣的話；反而我們看到這個事情發生之後，胡錦濤說什麼？胡錦濤說：「中美國情不同，人權問題不可能在所有問題上都意見一致，雙方必須學會相互尊重，中美要妥善處理敏感問題，把利益蛋糕做大。」就拿出了一個誘惑，就是說你美國要解決就業率的問題、解決一些經濟問題、匯率問題，我們把利益蛋糕做大，然後這個問題你要尊重我；反而變成一種高高在上的教訓的口氣，這真是一個天大的諷刺！所以我們看不到希拉里國務卿、看不到美國總統在這個時刻，每逢大事發生的時刻說這樣的話。
實際上在二十多年前的里根總統還有所有東西方人民的努力推倒了柏林牆，現在有沒有柏林牆，現在有啊！現在在咱們全中國就有一個網上的柏林牆，網上的柏林牆也建了十幾年，越建越結實。就在我來做節目之前看到的消息，網上的柏林牆又在下命令了，說公安部要關閉很多端口，最近可能又有什麼風聲了。究竟是活生生的在德國的柏林牆推倒了之後，在中國的老百姓心理上建起來的柏林牆，那個柏林牆只關了一點點人，這個柏林牆關了13億人。
所以我們也不必等美國人去說這個話，我今天就冒昧的來說這個話，就是說：溫家寶先生，假如你是真的尊重人權，尊重歷史，像你到西方的集中營去看的時候所說的話，真的要給中國人民帶來幸福；胡錦濤先生，假如你真的要給中國人民做一個大的蛋糕，而不是做一個大的牢寵，請你們不要再折磨陳光誠先生了，讓他快點拿到護照，快點到美國來治病，也不要去迫害他的侄子陳可貴先生。請推倒這個網上的中國的柏林牆，這樣才是你們光榮的一刻。
如果你們再次做這種很荒謬的事情，像我剛才說的，山東的省委書記受曾慶紅和江澤民的指使，在那裡迫害陳光誠先生。北京的市委書記劉淇指揮北京所有的媒體，甚至強迫《新京報》那種比較開放的媒體，全部要登一些文化大革命時期的口氣、極端的語氣去羞辱美國，去污辱別人，實際上是在污辱他自己。所以他這樣做讓老百姓讓全世界看白了，就像橫河先生剛才講的那樣，把他們的招數全部看透了，將來走的更快，走的更慘。
所以現在實際上是中國的這兩位所謂要讓老百姓期待他們有政治改革，要改革的領導人，我們想跟他們說：請推倒中國的網上柏林牆，拿出行動來。
主持人：好的，我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的張先生，您好。
張先生：您好。我認為「陳光誠事件」中共是輸定了。美國的處理我認為是合情合理的，因為陳光誠本人並沒有提出政治庇護，所以只能按照光誠他的意願去與中共交涉，達成他要來美國的意願。再一個，陳的事件說明一個問題，胡溫所謂的「和諧」，中共所謂的「維穩」已經危機重重了，中共的核心本身就不和諧、不穩定，中共垮台的日子不遠了。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：我們不講太大的，人民贏了，因為歷史是永遠人民贏。我們今天的題目，你們說的是具體是誰贏了，共產黨？陳光誠？還是美國人？就是美國不講人民。那麼陳光誠是輸了，為什麼？不是他的本意，他本來不想到國外留學的，他的要求是，他在家裡面受到迫害以後，他要求平反，要求懲訓，要求懲訓那些人迫害他的人，他沒有達到啊！兩個人在打架，一個人被打傷了，要求懲訓那個人，旁邊來了一個人把他搞走了，那被打的那個人他贏了嗎？共產黨搞贏了嘛！但是頭痛，花錢，花人民的，最後把他搞走了，你想想是不是這樣？美國人就幫他配合了。具體就是那樣。美國不存在贏，就是幫了共產黨的忙，共產黨在這個具體問題上它贏了，歷史永遠是人民贏的，是不是這樣？就這個看法。
主持人：好的，謝謝張先生。真對剛才觀眾朋友提出的問題，同時觀眾朋友也提到美國這方面。我們也還沒有分析到美國這方面，就說美國奧巴馬政府被外媒一致譴責他處理的手法。我們想請教一下。
橫河：奧巴馬政府，或者更具體的說是希拉里在處理這件事情上面，她確實是在幾個問題上是有問題的。其中有一個問題就是過急的想在希拉里訪問中國之前，把這個問題解決掉。其實當時你看在美國國會中國委員會聽證會的時候，霍洛維茨（Michael Horowitz）先生就講，他說：只要人在大使館，牌就在我們手上，你願待多久就待多久；如果我去跟他講的話，就是「你願待多久就待多久」。就是中共它急於解決問題，那麼條件就隨便提了，你不是說急著我要把他推出去，這樣的話，等於牌就在中共手裡了。當然這是一個具體的細節問題。
我倒要說，美國在整個處理這件事情的過程當中，其實他還有一個贏的地方，就是他讓全世界，主要是讓中國的民眾看到了一件事情，就是美國怎麼透明處理這件事情，美國政府是怎樣被媒體和美國的國會和人民監督的。這個是他贏的地方。他等於是把這套運作的方式，在大庭廣眾之下，由於陳光誠的事件，使中國人高度的關注，於是看到了他的一個運作過程。
你看在陳光誠出來以後，打電話或者是通知他的朋友，朋友把他上推特以後，在24小時內，美國國會就舉行聽證會。你看美國國會聽證會所請的人，一位是曹雅雪女士，曹雅雪女士是唯一一個和陳光誠的侄子陳可貴打上電話，而且錄了音的人。另外一個是王雪臻女士，是在中國大陸可能除了「珍珠」以外，到臨沂去的次數最多的人之一，把她請到國會來了。然後是美國有關婦女問題的人權組織，還有這些智庫啊，然後是中國人權組織（China Aid），各種各樣的人你可以看到，沒有一個是跟這個事沒有關係的，但是又沒有一個人是重複的，每個人都在這裡擔任一個角色。在24小時之內，召開了這個聽證會，而且通過國會的網絡向全球直播，並通過C-SPAN有線電視台也是直播；這個影響力和他的運作方式，確實對很多的中國民眾是一個相當大的震撼。
在這個問題上，我們考慮的不僅僅是美國政府，而是美國的價值觀，你可以看到在國會聽證會的時候，他講的是美國的外交政策應該基於人權，就是他的價值觀是基於國家的立國原則，讓大家看到了美國道義的高度，而且他是可以通過這種聽證的方式，對政府施加壓力。對談判的政府，要是沒有這樣輿論壓力和國會壓力的話，那這件事可能就這樣不了了之了，最後就要重新再去談，讓他出國留學的事情，不管怎麼說他是一個挽回，是一種盡量挽回的步驟。也就是說他要感受到國內的壓力，他的運作方式和美國的價值觀在這裡體現。
你想想看，在中國他被關在那個地方，家裡面，十幾個月不見天日；而在美國，一群從來沒有見過他的人，卻這麼熱心，這麼高效率的去舉行聽證，用各種方式去關注他。這種價值觀對於整個中國社會的影響力，我覺得是不可低估的。
汪北稷：而且還有許多素不相識的很多美國平民百姓，這幾天都在白宮下跪，為陳光誠祈禱，為他吶喊。陳光誠這件事情當中，當然美國政府在前期做法上是有不妥當的地方，就是說把陳光誠先生放出來，出來之後，這個主動權就沒有了，就陷於很被動的局面，任由中共去隨便抹黑，中共抹黑所做的壞事情都是暴露它自己。我剛才聽到有位先生說，陳光誠先生他從山東那個被關起來的小村裡面，走到北京來之後，是一個大的進步，讓全中國的老百姓看到他。
其實中國老百姓看中共媒體的文章，有時候都是反過來看，它CCTV報什麼，都是反過來的。報好的，咱們就知道有壞事了；它在罵誰，誰就是好人。所以中共那些媒體發出極左言論的文章來批評美國，批評駱家輝大使，實際上是給自己抹黑，大家的心都是有桿秤的，老百姓更加清晰的看到中共這次醜惡的嘴臉。
主持人：已經有很多觀眾朋友在線上了，我們接一下觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好。我在發言之前有個建議，你們新唐人《熱點互動》辦得很不錯，嘉賓請得不錯，很有專業水平。我建議星期天的《熱點互動》節目不要排在晚上10點鐘播出，最好在晚上8點鐘播出，因為9點鐘有《美國之音》的節目。談到這次陳光誠事件誰贏了？中國有句古話「得道多助，失道寡助」，多助的人肯定是贏的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠事件誰輸誰贏？（上）
視頻：【熱點互動】陳光誠事件誰輸誰贏？（下）
