【大紀元2012年05月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠突圍 撞開『維穩』高牆」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們請陳破空先生繼續剛才的分析。
陳破空：剛才我講到，如果陳光誠有自由之身留在中國，這個方案對中共來說，如果中共能夠接受這個方案，那說明中共內部改革派占上風，或者有政改的跡象出現，那本來是一個好事；但是如果中共以「維穩」思路壓倒的話，它可能覺得是丟面子的事。這是一個。
另外，如果對陳光誠本人來說，這是他最好的一個要求，他本來就是自由的，是一個合法的公民，他當然應該自由自在的生活，我想他也可以繼續的影響中國的民主進程。另外對美國來說也更好，因為如果這種方案解決了，那美國起個仲裁的作用，那麼將來不至於說有更多的人要到這個美國大使館、領事館去尋求這樣的（政治避難）。所以相對說，這個方案以自由之身留在中國比出走美國方案更好。
剛才王先生也擔心陳光誠的安全問題，我覺得不必要擔心，因為陳光誠的事件已經成為國際事件，這麼大的熱點，同時現在又在美國外交使館的保護之下，不管他走出還是不走出，我想安全問題都不應該存在擔心，他跟「王立軍案」是完全不一樣的性質。
竹學葉：我覺得這個事情其實給美國提出了一個絕好的機會，就是他要向世界證明他確實是以人權立國，確實是在關注人權。那麼我注意到這個事情出來之後，不論是奧巴馬還是希拉里，他們兩個的表態都使得這件事情顯得有點不讓人們聽起來很舒服，就我個人而言。比如說他們都講不讓這件事情干擾中美戰略和經濟對話。那麼我們實際上期待的，所有的中國人都期待不論是怎麼樣的一個互動，能夠對中國人民有好處，而不僅僅是經濟問題，不僅僅是所謂的合作問題。
那麼美國如果真正站在人權立場上，實際上陳光誠這件事情是給他一個很好的機會，你就應該要求中共在現有的這個國度裡面讓一個人能夠安全的生活，為什麼一個人要維護別人權利的時候就不能夠在中國待得下去呢？那麼如果是這樣，把陳光誠流放出國的話，那就意味著在中國你不能夠去做好事，你不能夠去維護自己的權利，也不能維護別人的權利；一旦你維護了，那你就失去了自由，失去了在自己家園生活的權利。
而美國就這件事情其實也是……，如果說陳光誠不得已而離開祖國的話，那我想也是這個中美雙方達成的一種妥協，那麼對中共肯定是最有利；而對美國，實際上一方面他雖然保護了陳光誠個人的人身安全，但是陳光誠的個人安全本來就不應該是問題，而更應該關注的是他所關注的問題。所以這樣看來，如果是陳光誠離開了中國，其實對美國政府的面子上沒有什麼好處，也就是說他沒有堅持住自己的人權理念。
當然從個人的角度來說，陳光誠可以不受中共進一步的傷害，這從個人來講當然是一件好事。但是我想陳光誠如果從最開始就是為了自己不受傷害的話，他根本就不用做維權這件事情。所以我想如果從他個人的意願來講，他不離開中國可能是最好的。
主持人：那麼現在從陳光誠個人的意願來講，我們看到透露消息的人士的說法，從胡佳和傅希秋當時對他的了解來看的話，陳光誠個人表示有意願留在中國繼續為他的公民權抗爭到底。那麼作為中美兩國高層的對話來說的話，現在面臨的是究竟是要流放，還是留守？有評論指出，如果陳光誠真的被迫離開中國的話，那就意味著中美高層兩國之間的磋商失敗。那我想聽聽兩位的看法。
陳破空：我補充一句話，胡佳在北京見到了陳光誠，陳光誠出逃之後，那麼胡佳後來受到北京公安的傳訊，傳訊中有這麼一個微妙的情節，胡佳透露說，北京的公安或者警察承認：陳光誠的出逃是不違法的。說明陳光誠本身就是一個自由身。那麼這個話就說地方當局也好，當然陳光誠在呼籲中說究竟是地方當局所為的決策，還是中央決策？希望溫家寶給一個交待。不管是誰決策，決策軟禁他沒有任何的法律條文，沒有任何的規定可以運用。
所以北京這個警察的回答說：他是不違法的。我想這是一個微妙的信息，就說明這裡面還有一些空間在運作，我們可以拭目以待究竟結果是什麼。
主持人：好的。我們接一下觀眾朋友的電話，大陸的顧先生，顧先生您好。
顧先生：主持人好，嘉賓好。我覺得陳光誠越獄這個事件是神的安排，對中國大陸的暴政和美國的人權普世價值是一個考量。我希望陳光誠先生還是留在中國大陸好，因為留在中國大陸對美國的人權普世價值是一個考量，而且對中國大陸的暴政也是一個壓力。謝謝。
主持人：好的，謝謝顧先生。我們再接一位坎培拉的黃先生，黃先生您好。
黃先生：西方利用中國問題干涉中國內政，它們擾亂中國秩序，煽動人民對中國政府的不滿，所以中國一定要增加維穩費維護穩定。
主持人：謝謝黃先生。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：您們好，大家好。這件事情我剛剛在電視上看到，可能它是這樣的處理，就是現在中國大陸所有的報紙和電台都不登這件消息，就完全給它蓋下來。就是跟美國那個奧巴馬現在在談判，就這麼把人送到美國去，把他們家眷也送到你們美國去，但是這個事不要宣揚，就是秘密到了美國，讓中國大陸所有老百姓也不知道這件事，那麼這樣對中共是最好了，對美國沒有什麼好處。所以奧巴馬你一定要聰明，這件事情不是這樣解決。
這個胡錦濤也是，胡錦濤怕共產黨怕的要死，怎麼會這樣解決呢？你對他們那些暴政，那些完全不像人的人，你都不敢動他們一根汗毛嗎？你這樣做就等於妥協，等於周永康還在位，還可以做他的事，那你這個胡錦濤又有什麼用呢？你在歷史上是一個沒有用的領導人啊！你這樣做對中國的前途一點幫助都沒有。
主持人：謝謝王先生。我們再接一個觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：嘉賓和主持人好。剛才第一個王小姐的觀點和我差不多，不但是他的人身安全得到美國的保障，他自己的家裡人，在這個談判的過程之中，美國不願意放棄他的家人，應該很重視他的家人的安全和合理的審判。
主持人：好，謝謝彭先生。美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我每天都在跟蹤這件事情，非常關心，這個事件比關心周永康倒台都重大。我非常感謝這些幫助陳光誠的人，他們能夠付出自己的生命，我覺得非常非常感謝他們。同時我要說另外一點，就是那個傢伙，就是「鬼」先生他又來了。共產黨就雇了這樣一些無知的人，簡直沒有腦子，這個鬼先生以後叫「鬼五毛」就好了，不要再搞來搞去的，你是耽誤大家的時間，你就叫共產黨給你摸摸錢，你不要說話，把嘴閉上好了。
主持人：好的，謝謝辛先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我們真的很為陳光誠感到高興，但是中國政府維穩經費為什麼這麼高就是這個原因，很多像陳光誠這樣的都被軟禁了，像高智晟律師，還有艾未未這麼有名的人它都軟禁，所以你說它的維穩經費有多高。共產黨就不講法律，你怎麼樣？我就不跟你講法律，你跟我談談不通，我就是要整你，我就是要這樣搞你，你怎麼辦？媒體我不公布，我就是用這種方式，在這裡你就是小屁民，你能怎麼樣？
主持人：好，謝謝陳先生。我們現在請現場的嘉賓回應一下。
陳破空：我首先回應一下坎培拉黃先生，他大概的意思是說美國在利用中國的內政一手干涉中國的內政，他可能是正話反說，因為我們看到美國避之尤恐不及。「王立軍事件」美國是非常的猶豫、非常的棘手，是王立軍自己跑進去，不是美國要他跑進去；同樣，「陳光誠事件」又發生了，是陳光誠自己要去，中國公民自己要去，而不是美國人要他進去。所以美國人感到非常為難。
美國強調的對話是強調經濟與戰略對話，又叫人權與政治對話，儘量避免人權問題，因為美國他講究時效實用政治。但是我們看到美國不干涉中國內政都不行，美國不想干涉中國內政，但是中國公民要求干涉內政，中國政府不願意他干涉內政，但是中國人民要求美國來干涉內政。
我就想起歷史上，二戰的時候中美二國是盟國，國民政府跟美國合作抗日取得抗日勝利，共產黨當時也不得不承認美國是盟國；但是共產黨推翻了國民政府之後恩將仇報，就把美國當敵人，不再承認這個盟國關係。
但是我們高興看到我們中國人民並不跟著中共政權起舞，中國人民仍然把美國當成最大的盟國，就算中美之間不是盟國，中國人一有事就往美國大使館、領事館跑，不光是老百姓這樣，而且連中共的高官都這樣，因為中國已經沒有安全之理。就像日本當年占領上海的時候，中國人被日本人追殺，沒有地方跑就跑租界，就跑英美租界。今天中國共產黨統治跟日本軍國主義統治一樣，中國人感覺沒安全就跑到美國大使館、領事館。
我想剛才坎培拉的黃先生現在生活在國外，不知道人民的痛苦，如果他要生活在國內，不管他是共產黨還是反共產黨，恐怕遇到危險也要往美國大使館跑。他又說了一句話，說中國要維護穩定，確實要維護穩定，陳光誠的方法就在維護穩定，維護法治的尊嚴，維護人的尊嚴，中國社會就自然穩定了。
而那些拿維穩費6千多萬又貪污腐敗、圍困陳光誠的人，最後造成轟動國際新聞這樣的人，這真是愚蠢到極點，這才是破壞穩定，表面上維穩，實際上是維不穩，貪污腐敗、禍害百姓，讓民怨沸騰。剛才黃先生所講的要求維護穩定，我想他是在支持陳光誠先生；如果他講要求不穩定，他可能是支持周永康。我的理解可能是這個意思。
竹學葉：其實我們現在很多人被中共長期洗腦教育之後，總覺得中國的不穩定是有外國勢力插手，從六四一直到今天，所有大的民眾的維權活動都被中共說是有外來因素干擾。其實我們靜下心來就可以想一下，一個國家的老百姓被不公的待遇激起民憤，然後群起而維權，其實這已經是社會問題，已經是當局者造成的。再者，所謂的內政，任何一個政權沒有迫害民眾的這種政治，迫害民眾就不叫政治，就是迫害，人人見而就勇奮應該站起來維持正義。
所以美國如果他真正說要維護人權的話，其實像陳光誠這樣一個事情，美國完全可以向全世界公開的要求中共政府你不能這樣對待一個公民，你就應該讓他自由，陳光誠就應該在自己家裡待著。你這樣用所謂「維穩」的手段對待公民就是違反人權的，這是全世界任何一個政權、任何一個組織、任何一個個人所不能接受的。
這不是一個管理國家把它管理好用這個方法、那個方法，這個方法是不可以讓外來政權干涉，但是你對民眾採取這樣一個非人的手段，這是人人都應該主持正義的。所以這跟所謂的「內政」沒有關係。
剛才很多人也表示了這個意思，就是對於幫助陳光誠的人我們當然都非常感謝，但是我們要注意到，正是因為陳光誠幫助了別人才達到今天這麼一個被迫害的地步。所以要想解決這樣的問題，不是幫助陳光誠自己就能解決的。
主持人：剛才我們可以說在給奧巴馬和美國人喊話和出主意，教他應該怎麼面對中美關係。那麼從胡溫來講，面對這樣一個問題究竟如何出牌？一會兒有時間再請兩位集中分析一下。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】陳光誠突圍 撞開「維穩」高牆（上）
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