【大纪元2012年05月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围 撞开‘维稳’高墙”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才我讲到，如果陈光诚有自由之身留在中国，这个方案对中共来说，如果中共能够接受这个方案，那说明中共内部改革派占上风，或者有政改的迹象出现，那本来是一个好事；但是如果中共以“维稳”思路压倒的话，它可能觉得是丢面子的事。这是一个。
另外，如果对陈光诚本人来说，这是他最好的一个要求，他本来就是自由的，是一个合法的公民，他当然应该自由自在的生活，我想他也可以继续的影响中国的民主进程。另外对美国来说也更好，因为如果这种方案解决了，那美国起个仲裁的作用，那么将来不至于说有更多的人要到这个美国大使馆、领事馆去寻求这样的（政治避难）。所以相对说，这个方案以自由之身留在中国比出走美国方案更好。
刚才王先生也担心陈光诚的安全问题，我觉得不必要担心，因为陈光诚的事件已经成为国际事件，这么大的热点，同时现在又在美国外交使馆的保护之下，不管他走出还是不走出，我想安全问题都不应该存在担心，他跟“王立军案”是完全不一样的性质。
竹学叶：我觉得这个事情其实给美国提出了一个绝好的机会，就是他要向世界证明他确实是以人权立国，确实是在关注人权。那么我注意到这个事情出来之后，不论是奥巴马还是希拉里，他们两个的表态都使得这件事情显得有点不让人们听起来很舒服，就我个人而言。比如说他们都讲不让这件事情干扰中美战略和经济对话。那么我们实际上期待的，所有的中国人都期待不论是怎么样的一个互动，能够对中国人民有好处，而不仅仅是经济问题，不仅仅是所谓的合作问题。
那么美国如果真正站在人权立场上，实际上陈光诚这件事情是给他一个很好的机会，你就应该要求中共在现有的这个国度里面让一个人能够安全的生活，为什么一个人要维护别人权利的时候就不能够在中国待得下去呢？那么如果是这样，把陈光诚流放出国的话，那就意味着在中国你不能够去做好事，你不能够去维护自己的权利，也不能维护别人的权利；一旦你维护了，那你就失去了自由，失去了在自己家园生活的权利。
而美国就这件事情其实也是……，如果说陈光诚不得已而离开祖国的话，那我想也是这个中美双方达成的一种妥协，那么对中共肯定是最有利；而对美国，实际上一方面他虽然保护了陈光诚个人的人身安全，但是陈光诚的个人安全本来就不应该是问题，而更应该关注的是他所关注的问题。所以这样看来，如果是陈光诚离开了中国，其实对美国政府的面子上没有什么好处，也就是说他没有坚持住自己的人权理念。
当然从个人的角度来说，陈光诚可以不受中共进一步的伤害，这从个人来讲当然是一件好事。但是我想陈光诚如果从最开始就是为了自己不受伤害的话，他根本就不用做维权这件事情。所以我想如果从他个人的意愿来讲，他不离开中国可能是最好的。
主持人：那么现在从陈光诚个人的意愿来讲，我们看到透露消息的人士的说法，从胡佳和傅希秋当时对他的了解来看的话，陈光诚个人表示有意愿留在中国继续为他的公民权抗争到底。那么作为中美两国高层的对话来说的话，现在面临的是究竟是要流放，还是留守？有评论指出，如果陈光诚真的被迫离开中国的话，那就意味着中美高层两国之间的磋商失败。那我想听听两位的看法。
陈破空：我补充一句话，胡佳在北京见到了陈光诚，陈光诚出逃之后，那么胡佳后来受到北京公安的传讯，传讯中有这么一个微妙的情节，胡佳透露说，北京的公安或者警察承认：陈光诚的出逃是不违法的。说明陈光诚本身就是一个自由身。那么这个话就说地方当局也好，当然陈光诚在呼吁中说究竟是地方当局所为的决策，还是中央决策？希望温家宝给一个交待。不管是谁决策，决策软禁他没有任何的法律条文，没有任何的规定可以运用。
所以北京这个警察的回答说：他是不违法的。我想这是一个微妙的信息，就说明这里面还有一些空间在运作，我们可以拭目以待究竟结果是什么。
主持人：好的。我们接一下观众朋友的电话，大陆的顾先生，顾先生您好。
顾先生：主持人好，嘉宾好。我觉得陈光诚越狱这个事件是神的安排，对中国大陆的暴政和美国的人权普世价值是一个考量。我希望陈光诚先生还是留在中国大陆好，因为留在中国大陆对美国的人权普世价值是一个考量，而且对中国大陆的暴政也是一个压力。谢谢。
主持人：好的，谢谢顾先生。我们再接一位坎培拉的黄先生，黄先生您好。
黄先生：西方利用中国问题干涉中国内政，它们扰乱中国秩序，煽动人民对中国政府的不满，所以中国一定要增加维稳费维护稳定。
主持人：谢谢黄先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您们好，大家好。这件事情我刚刚在电视上看到，可能它是这样的处理，就是现在中国大陆所有的报纸和电台都不登这件消息，就完全给它盖下来。就是跟美国那个奥巴马现在在谈判，就这么把人送到美国去，把他们家眷也送到你们美国去，但是这个事不要宣扬，就是秘密到了美国，让中国大陆所有老百姓也不知道这件事，那么这样对中共是最好了，对美国没有什么好处。所以奥巴马你一定要聪明，这件事情不是这样解决。
这个胡锦涛也是，胡锦涛怕共产党怕的要死，怎么会这样解决呢？你对他们那些暴政，那些完全不像人的人，你都不敢动他们一根汗毛吗？你这样做就等于妥协，等于周永康还在位，还可以做他的事，那你这个胡锦涛又有什么用呢？你在历史上是一个没有用的领导人啊！你这样做对中国的前途一点帮助都没有。
主持人：谢谢王先生。我们再接一个观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：嘉宾和主持人好。刚才第一个王小姐的观点和我差不多，不但是他的人身安全得到美国的保障，他自己的家里人，在这个谈判的过程之中，美国不愿意放弃他的家人，应该很重视他的家人的安全和合理的审判。
主持人：好，谢谢彭先生。美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我每天都在跟踪这件事情，非常关心，这个事件比关心周永康倒台都重大。我非常感谢这些帮助陈光诚的人，他们能够付出自己的生命，我觉得非常非常感谢他们。同时我要说另外一点，就是那个家伙，就是“鬼”先生他又来了。共产党就雇了这样一些无知的人，简直没有脑子，这个鬼先生以后叫“鬼五毛”就好了，不要再搞来搞去的，你是耽误大家的时间，你就叫共产党给你摸摸钱，你不要说话，把嘴闭上好了。
主持人：好的，谢谢辛先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：我们真的很为陈光诚感到高兴，但是中国政府维稳经费为什么这么高就是这个原因，很多像陈光诚这样的都被软禁了，像高智晟律师，还有艾未未这么有名的人它都软禁，所以你说它的维稳经费有多高。共产党就不讲法律，你怎么样？我就不跟你讲法律，你跟我谈谈不通，我就是要整你，我就是要这样搞你，你怎么办？媒体我不公布，我就是用这种方式，在这里你就是小屁民，你能怎么样？
主持人：好，谢谢陈先生。我们现在请现场的嘉宾回应一下。
陈破空：我首先回应一下坎培拉黄先生，他大概的意思是说美国在利用中国的内政一手干涉中国的内政，他可能是正话反说，因为我们看到美国避之尤恐不及。“王立军事件”美国是非常的犹豫、非常的棘手，是王立军自己跑进去，不是美国要他跑进去；同样，“陈光诚事件”又发生了，是陈光诚自己要去，中国公民自己要去，而不是美国人要他进去。所以美国人感到非常为难。
美国强调的对话是强调经济与战略对话，又叫人权与政治对话，尽量避免人权问题，因为美国他讲究时效实用政治。但是我们看到美国不干涉中国内政都不行，美国不想干涉中国内政，但是中国公民要求干涉内政，中国政府不愿意他干涉内政，但是中国人民要求美国来干涉内政。
我就想起历史上，二战的时候中美二国是盟国，国民政府跟美国合作抗日取得抗日胜利，共产党当时也不得不承认美国是盟国；但是共产党推翻了国民政府之后恩将仇报，就把美国当敌人，不再承认这个盟国关系。
但是我们高兴看到我们中国人民并不跟着中共政权起舞，中国人民仍然把美国当成最大的盟国，就算中美之间不是盟国，中国人一有事就往美国大使馆、领事馆跑，不光是老百姓这样，而且连中共的高官都这样，因为中国已经没有安全之理。就像日本当年占领上海的时候，中国人被日本人追杀，没有地方跑就跑租界，就跑英美租界。今天中国共产党统治跟日本军国主义统治一样，中国人感觉没安全就跑到美国大使馆、领事馆。
我想刚才坎培拉的黄先生现在生活在国外，不知道人民的痛苦，如果他要生活在国内，不管他是共产党还是反共产党，恐怕遇到危险也要往美国大使馆跑。他又说了一句话，说中国要维护稳定，确实要维护稳定，陈光诚的方法就在维护稳定，维护法治的尊严，维护人的尊严，中国社会就自然稳定了。
而那些拿维稳费6千多万又贪污腐败、围困陈光诚的人，最后造成轰动国际新闻这样的人，这真是愚蠢到极点，这才是破坏稳定，表面上维稳，实际上是维不稳，贪污腐败、祸害百姓，让民怨沸腾。刚才黄先生所讲的要求维护稳定，我想他是在支持陈光诚先生；如果他讲要求不稳定，他可能是支持周永康。我的理解可能是这个意思。
竹学叶：其实我们现在很多人被中共长期洗脑教育之后，总觉得中国的不稳定是有外国势力插手，从六四一直到今天，所有大的民众的维权活动都被中共说是有外来因素干扰。其实我们静下心来就可以想一下，一个国家的老百姓被不公的待遇激起民愤，然后群起而维权，其实这已经是社会问题，已经是当局者造成的。再者，所谓的内政，任何一个政权没有迫害民众的这种政治，迫害民众就不叫政治，就是迫害，人人见而就勇奋应该站起来维持正义。
所以美国如果他真正说要维护人权的话，其实像陈光诚这样一个事情，美国完全可以向全世界公开的要求中共政府你不能这样对待一个公民，你就应该让他自由，陈光诚就应该在自己家里待着。你这样用所谓“维稳”的手段对待公民就是违反人权的，这是全世界任何一个政权、任何一个组织、任何一个个人所不能接受的。
这不是一个管理国家把它管理好用这个方法、那个方法，这个方法是不可以让外来政权干涉，但是你对民众采取这样一个非人的手段，这是人人都应该主持正义的。所以这跟所谓的“内政”没有关系。
刚才很多人也表示了这个意思，就是对于帮助陈光诚的人我们当然都非常感谢，但是我们要注意到，正是因为陈光诚帮助了别人才达到今天这么一个被迫害的地步。所以要想解决这样的问题，不是帮助陈光诚自己就能解决的。
主持人：刚才我们可以说在给奥巴马和美国人喊话和出主意，教他应该怎么面对中美关系。那么从胡温来讲，面对这样一个问题究竟如何出牌？一会儿有时间再请两位集中分析一下。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（上）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（下）
