【大紀元2012年06月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是「『延遲退休』為何遭全民抵制？」
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我們現在已經有幾位觀眾朋友在線上，我們先接聽他們的電話。第一位是大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：主持人好。我對今天的話題看法是，我覺得共產黨邪靈不管它做什麼，有什麼舉動，都是為了它們的利益，都是吸取中國人民的血，這個共產邪靈是背後的問題，它才是所有問題的毒瘤，所以只要有這個共產邪靈的存在，中國社會是沒有什麼希望的。同時我希望新唐人越辦越好，雖然我幫不上什麼忙，但是我用心為你們加油。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接聽一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好。退休的延遲時間延遲了5年，5年的話它肯定投資基金進了官僚的腰包了，他們也相當於都壟斷資金吧，是為自己謀私利。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。我認為這個「延遲退休」給老百姓，它為什麼不給公務員人員呢？因為公務員都是共產黨員嘛，如果那些黨員對共產黨不高興，那共產黨差不多了，就垮掉了。那個老百姓它不怕嘛，老百姓一盤散沙嘛，它對待老百姓就像對待狗一樣嘛，你敢動，我就打你；那個黨員要造反起來，那共產黨就完蛋，就垮掉了。
還有一個問題就是共產黨垮是必然的，為什麼？現在世界上的經濟不好，因為中共的經濟是建立在歐洲跟美國的經濟身上，如果他們都不好了，就不要它的東西；不要它的東西，它就完蛋；它完蛋，它的經濟就沒有辦法起來；沒有辦法起來，老百姓就會反對共產黨，那是必然的。
主持人：好的，謝謝王先生的電話。我們先回應一下這幾位觀眾朋友的電話。
杰森：我想可能至少兩、三個觀眾直接點到這個問題了，是中共本身。當然這個中間有一個，就是說可能不常看我們節目的，邏輯跳躍。其實本身來說的話，很多問題你還真得從這個角度去考慮。你比如說吧，中國為什麼企業交這麼高，20%，卻存不下錢？年年幾乎是收來的錢都交上去了，不可能實現，就是說資金的積累給未來人口老齡化以後做基墊，原因就是中共它歷史上一大批人他承諾了養老，以低工資然後承諾養老的方式，讓人家過完年輕的時期。而現在的話呢，事實上是用現在企業幫它承擔它當年的承諾，就是說現在企業的20%的錢，事實上是為中共20年前承諾的一筆錢在付帳。
主持人：實際上就是這批人他在年輕的時候為國家做了貢獻，創造了財富，那麼中共作為執政黨來說，應該把這個財富拿出其中的一部分來養這些人，可是並沒有。
杰森：而把這個責任轉給了現有的企業和現有的職工，這個過程中它還貪污了很多。所以說，中共在這裡扮演的角色就是說它承諾了很多，現在搶別人的錢給自己以前付帳，付的過程中做了好人，很多人都說：你看！共產黨給我這麼多退休金。其實不是！是現有的企業它硬讓人家交20%給的錢，而與此同時還有巨大的不明去向的帳目在那兒擺著。
主持人：這個帳目是指什麼來著？
杰森：就是剛才我們說的，現有的人員應該拿到的福利和他沒有拿到的中間的差額的這一部分，又不知道去哪兒。整個每年幾萬億的這種退休基金系統，它至今沒有給大家一個清晰的帳目，一個總數在那兒擺著，但是具體的落實在一些具體項目中，全都是不清楚的。
陳志飛：比如說最明顯的，你工資中8%扣掉了養老基金，這筆錢到底用到什麼地方？投資到什麼地方？返還回來多少？
主持人：這筆錢全是個人拿出來的，但是有另一個專門的帳戶。
杰森：本身來說，他個人拿出來，政府收走了，政府就是說承諾未來，這就叫「個人帳號」，但是你現在去問中國的人，你問工人：你個人帳號你有多少錢？然後這個錢每年的回報率是多少？到你退休的時候，它能每年給你拿回來多少？你幾乎問10個人，10個人都不知道。
陳志飛：我每年都會收到一封信，告訴我現在我的社會保險裡頭已經有多少錢。根據我交的稅。
主持人：這是在美國的情況。
陳志飛：對。
杰森：相對於這個8%的錢，針對美國比如像個人存款，這筆錢政府完全不收稅，用稅收的方式補助你。企業的話比較好，你交，它給你補充，而你可以自己控制這個部份。
主持人：在美國你要交多少？
杰森：隨便，可以按你的能力、收入情況去交，當然為了防止富人用這個方式避稅，一年最多只能交1萬6千美元。
陳志飛：根據你的年齡結構，如果你跟退休年齡越來越靠近的話，他預計就交的越多，可能可以允許最高……，在我們學校的話，允許交到工資的20％。比如我已經60歲了，再5年我馬上就要退休，還有缺口，他允許你把工資更多的部分投資到那裡頭，因為投這筆錢是免稅的，是稅前交的，這裡占很大的便宜。
杰森：而且這個部份，他剛才說的放到這裡頭，因為美國有一個完善的金融市場，這個金融市場長期看的話，它是以每年4%到8%的速度，根據你個人的理財方式，如果你20年平均看的話。
主持人：其實這一部分是你自己在控制的，自己進行理財。
杰森：或者叫別的企業幫你控制。
陳志飛：這是美國的一種保險制度。還有一種就是像類似中國傳統的這種，原來的傳統就是按你的工薪年齡，你的在崗職位，然後還有通貨膨脹調節的這種，這種公司的負擔更大，現在公司已經做不了這種事情，因為它負擔太大，到95年開始就開始改革。但是很多政府部門，一些營利比較高的，像律師事務所還在做這樣的養老制度。
這樣的養老制度是針對你原來的工薪，你過了多少年齡，它都要進行補貼的。像剛才你們講的，你為國家工作多少年，它要把這些錢都給你補回來的。而你還在工作的，還有15年的，我每年給你加多少錢，給你20年前已經工作的東西，我沒給你補償，我們現在採用這個制度，那我把20年前的這個全部給你加上去。
我現在要談的就是剛才大陸彭先生談的2個比較具體的問題，一個是延遲退休期間帶來的具體效應，為什麼說是坑老百姓？因為你的工作時間延長了，在新的給定中國人的平均壽命是71歲的情況之下，你工作時間延長了，你能享受退休年齡的時間縮短了。延長了10年，縮短了10年。
主持人：你提前的話我給你的錢少，你之後拿的我給你的錢多呀！
陳志飛：關鍵是後來的錢不值錢了。所以這是第二個觀念，有人說這是坑80後，為什麼坑80後呢？80後現在在交，等到它再拿出錢來的時候，錢已經成為紙片了，現在通貨膨脹每年6%，甚至更高，10%。像剛才那個彭先生也提到的問題，原來的話退休金一個月100塊錢就已經很多了，現在100塊錢能吃幾頓飯呢？原來2塊錢可以坐公交車；看電影多少錢？幾十塊錢看一場大片。
這樣的時候，你說你原來交的錢，它給你規定，它給你保證，我將來給你多少錢。這個錢全部被通貨膨脹給吃掉。在美國，這個東西是要打到公司裡頭去，它自動就給你調整，它自動按通貨膨脹的指數給你調整。
杰森：通貨膨脹這個問題是中共一手造成的，最近有個數據表示，中國在過去21年發行貨幣的數量，GDP增加的過程是很高，但是貨幣發行多了21倍，本身來說，中國目前通脹完全是中共發行貨幣造成的。
主持人：就是多印鈔票。
杰森：多印鈔票。而這個過程是中國老百姓完全控制不了，而又是實實在在發生的事情，又必須承受的過程。換句話說，很多事情，剛才的片子也談到了，中國老百姓經常你跟他稍微說一點事情，他就說：我不關心這件事情，這是政治，我們不管！
但是事實上本身退休基金系統這個問題，這是跟大家生活確實有關的，而且有人說我存夠200萬、300萬，我養老總是夠了吧！？但是事實上如果未來像過去20年漲幅的方法，未來100塊錢抵現在10塊錢的話，你200萬也不過是現在的2、30萬，2、30萬夠你活嗎？就是說你仔細想一想所有這些概念的話，你可以看到其實我們討論的都跟你生活是息息相關的，你不考慮這些問題，其實最終可能遭殃的是你。
陳志飛：我現在看一些國際銀行還有專家對中國養老金制度的報告，他們現在已經很關心這個問題了，實際上他們現在有一個推薦，這是我剛才講的，在中國現在經濟不很發達的情況下，它的資金市場不可能像美國那樣在全世界撈錢，美國一發證券，全世界都來買，買了以後它就給錢，給利息，利息潛移默化就跑到咱們的錢包裡了，因為你在美國工作，我把錢投到美國的債券上了，我的養老金投在債券上，我不用管，那個錢就在漲，為什麼？它的國力本來擺著。
咱們中國說句話，關起門來，我們的祖國沒有這個條件，我們的生產力也達不到，而且具有企業精神的、具有創業精神的這些企業，民營企業是被壓制的，20%的這個東西，等於是養老基金壓在你這個企業身上，你怎麼去僱人，怎麼去搞研發？
主持人：那您說企業銀行也好，國際上對這個問題有什麼建議？
陳志飛：他就說中國政府在這種情況，我剛才講的，我剛才看了一下，跟我的想法不謀而合。發展中國家這種情況，趨於一個全民的、公平的，完全是政府資助的養老金制度，這在世界上是普遍的。因為你現在中國的情況是軍費開支占到GDP 20%左右，17%到20%，你現在中國在和平的環境底下，為什麼要研發那麼多武器？我有朋友在這個軍功行業的研究所，他們的錢用不完的，還有中科院那些搞尖端武器的。
杰森：中國軍費還是帳面上的。
陳志飛：還有維穩的費用這些東西。它這是一個很怪的怪圈，它維穩就是因為老百姓基於像這種提高退休年齡這種事情造成不滿，才有維穩的這個需要。為什麼？老百姓不高興啊！有人要上街，你們看到牌子了，提高退休年齡，坑爹坑我。可是這是個怪圈，你不治本，你去治末；你去花錢，不去把錢花在老百姓提高退休福利上，你把這個錢來打造特種部隊，打造武警部隊，這其實是捨本逐末的一種想法。
主持人：但是這個維穩費用說是7千億，那7千億如果返還給老百姓，會有什麼樣的效果？
杰森：其實不光是一個7千億的問題，我們還看到公車消費一萬多億。我們知道解決所有人的醫療，我自己估算，大概中國如果有6千億，中國每一個人的醫療都不用，以後到醫院全部是免費看病了。那麼這意味著什麼？意味著維穩費用你不用維穩了，你就把這個錢給老百姓，全民醫療就完了。退休的話，整個目前所有的退休金加在一塊兒也不過就一萬來億。你把這些公費的三公問題解決了，整個來說，老百姓的這些問題都解決了。
所有這些問題，就是說你可以看到本質的問題是你老百姓根本對中共沒有任何控制，在對它沒有控制，而它對你有100%控制的時候，幾乎每一次退讓都是老百姓在退讓，幾乎每一次妥協都是老百姓被迫妥協。這樣的情況下，你只能是老百姓越來越不滿，整個中共的維穩費用越來越高，進入一種惡性循環的狀態，就像把中國往一個很可怕的地方推移。
主持人：我們還有幾位觀眾在線上，我們再來接聽一下他們的電話。北京的倪先生。
倪先生：大家好。講到這個退休制度，不光是退休制度，還有這個房改、醫改，這些都有一個特點，就是改革的好處都讓權貴集團占有它；而改革的壞處，也就是改革的負擔，全讓自己的民眾承擔了，你看從房改，房改也是這樣，醫改也是這樣，現在又要退休。這說明什麼呢？權貴集團對老百姓的壓榨是無止境的，這個改革的結果還是權貴集團得勢，他們談退休制度更得勢了，底層老百姓要承擔更大的負擔，中國更緊迫了。
再有就是這個壽命，說人的壽命延長了。這個壽命在歐美國家，人活8、90歲，小倆口開車兜風司空見慣；但是在中國，70歲就苦哈哈到處打晃。它的生存質量是不一樣的，因為它的醫療保障不一樣，福利制度差得太遠，所以這個壽命它的生存質量根本就兩碼事兒，兩個概念。
主持人：好的，謝謝倪先生的電話。我們再來接聽多倫多李先生的電話，您好。
李先生：主持人好，兩位嘉賓好。今天這個話題，我非常讚賞上海彭先生的說法，因為我們老百姓，大陸老百姓都已經特別不想聽共產黨了，共產黨進行的每一個制度都是假的，都是為共產黨服務的，首先都是考慮它自己的。
還有一點，我非常喜歡《熱點互動》節目這兩位嘉賓，我每年都贊助新唐人，因為新唐人辦得太好了，說出了我們的心聲，有我們說話的地方了，希望新唐人越辦越好。
主持人：謝謝李先生，也希望您多看我們的節目，多參與我們節目的討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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