【珍言真語】白兵:拒當中共奴隸 不自我審查

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【大紀元2020年07月09日訊】(香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導)「港版國安法」第43條實施細則,7月6日刊憲公布,並於次日實施。中共步步收緊港人言論自由。香港時事評論員、YouTuber白兵接受《珍言真語》專訪時表示,中共強推「港版國安法」,強引大陸統治手段入港,「限制言論自由之後,在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。」而港人拒絕最終成為中共奴隸,需先「拒絕自我審查,如常生活,做好自己」,在言論自由上站穩腳步,守住陣地。

港府7月6日公布「港版國安法」第43條實施細則,賦予港警七項新權力,包括如果警察懷疑「電子信息」可能危及「國家安全」,當局可能會要求發布者、平台、主機或網絡服務提供者刪除或限制訪問,亦可要求有關服務商按情況所需提供有關身分記錄或解密協助。

目前Google、Facebook、Whatsapp、Twitter、Telegram已表明暫停受理香港政府提出的用戶數據請求。對此,白兵提出質疑,「這個是什麼樣的表態?什麼叫做『暫停』?難道這些公司之前都有提供信息給香港政府?」

他說,臉書旗下的Whatsapp,「它說明譬如我和你以WhatsApp對話,是點對點的,WhatsApp是沒有資料的。那它之前可以給什麼人呢?我覺得很奇怪,臉書一直在說謊嗎?」

此外,白兵認為,國安法將令一些國際商業機構與國家不得不做出表態,「(國安法)將整個鐘擺就偏向一邊了,你不得不反共了,因為香港的價值很大,牽涉的東西實在太大了,無論金錢、經濟、政治,甚至一些意識形態上的。」

「因為香港被英國統治過,有民主的意識、言論自由的意識、獨立法治的意識,很正面地對抗著共產黨,這是意識形態之爭,西方國家不可以在這方面輸,因為她一旦輸,意識形態會全盤崩潰。所以無論是政府或跨國商業機構都要表態了。」白兵說。

而西方會如何制裁中共呢?他認為美國對香港的制裁力度「不會大得很誇張」,重點會放回中國。此外,涉及港幣與美元的聯繫匯率、不允許香港再兌換美元,「我想他們(美方)會很小心處理的,未必在很短時間內突然停,但他們會慢慢鋪,會將壓力慢慢加大,對美國來說:你(中共)不要逼我做到這步,你自己先投降吧!」

此外,英國7月6日公布制裁49個違反人權的個人與機構,雖不包含中港官員,但白兵認為,對於中共來說,是一個警告,「就是英國都可以制裁你。」

他也預告自己將推出視頻,介紹美國SpaceX的星鏈計劃。SpaceX將於2019年至2024年間發射1.2萬顆衛星組成「星鏈」,直接從太空中向地球提供速度高達1Gbps的「5G級」無線網路。

他說,若此計劃完成後,中國大陸民眾可藉此上網,中共的防火牆將因此倒塌,「當這個計劃完成了,中國人民有了網絡自由和言論自由,共產黨就會瓦解了,這是很短時間就會發生的事情。」

他說,中共推行港版國安法,目的是逐步收緊香港言論自由,港人由「自我審查」,到不再批評、不再講得罪共產黨的言論,社會慢慢噤聲後,「剩下少部分人玩『擦邊球』或者很明確講反共言論,那麼剩下很少人的時候,它就可以抓這些人了。」

白兵說,起初中共建立網路防火牆,審批大陸民眾言論,漸漸人們不提中共的敏感話題。之後又以五毛大軍帶動輿論風向,「然後(人們)慢慢連思考都沒有了,到了這個地步。」近年以「社會信用系統」監控手機;中共肺炎疫情爆發後,手機上的綠色、藍色及紅色的「健康碼」成了限制人們行動的工具。「在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。」

惡法實施後,英國宣布將為持有英國海外國民護照(BNO)的港人及眷屬約300萬人,最長可定居英國5年,期滿後可申請永久居留身分並入籍。此外,美國、澳洲、紐西蘭、加拿大等國,都表示將放寬香港移民申請。

不過白兵認為,在就業問題與經濟能力考量下,真正移民的人數可能大約一二十萬人。那麼留下來的多數港人,該如何面對極權強暴步步進逼,拒當中共奴隸?

一向犀利評論時事,批共直言不諱的白兵,也坦言,「自己肯定會怕。看到有些人不再發聲,有些政治人物可能會離開香港,有些可能會刪除臉書的頁面,我也會去想,我是否也需要這樣嗎?」

YouTube直播時他身後牆上有張「光復香港、時代革命」海報,是否要遮蓋?「這些事總會讓人思考,我到底是繼續講還是不講了呢?」

7月3日,白兵做了一場YouTube直播,遮蓋了身後的「海報」,談國安法正式通過,政黨政客四散,國際全面出手等話題。「後來我發現自己的直播内容完全是沒有改變的。」白兵說:「所以我會盡力,我自己想說的東西還是要儘量講,也不會特別遷就著去講,是沒有的。」

他正考慮放回原本的「光復香港,時代革命」標語,他說,「美中對抗下,港人實質可以做的真的不是很多,如果沒有的話,我們就做好自己,講話不要自我審查,自己講什麼一切如常繼續講,這個很重要。」

面對中共有計劃性的蠶食香港,「如果我們一開始在言論自由上站得穩一些的話,後面的事情就不會出現。」白兵說。

以下為採訪內容整理。

拒自我審查 如常生活做好自己

記者:「國安法」實施之後,在網上做時事評論是否也受到一些限制?是否擔心自己的安全?

白兵:怕,我肯定有,而且看到有些人就不再發聲,有些政治人物可能會離開香港,有些可能會刪除臉書的頁面,看到這些事情我也會去想,我是否也需要這樣呢?比如我做直播的時候,我後面也有一個「光復香港、時代革命」的宣傳畫,我是否應該把它遮擋呢?最後我還是把它遮蓋了。這些事總會讓人思考,我到底是繼續講還是不講了呢?

到「國安法」明確立完後,我開了一次直播,後來我發現自己的直播内容完全是沒有改變的,如果觀眾有看過的話,可以對比一下,前後兩、三個星期我講的内容是否有轉變,是沒有的。所以,我會盡力,我自己想說的東西還是要儘量講,也不會特別遷就著去講,是沒有的。

記者:中共在香港做這場戲(立「國安法」)目的為了什麼?

白兵:是想整個市面「平靜」。武漢肺炎(中共)讓很多人帶口罩上街,讓抗爭的熱度降低,當然這是正常的,因為要維持自己的健康,不要受感染,這個行為我認為是正常的。

然後到了「國安法」,可能讓大家在臉書上不敢亂說話,大家在推特、Instagram上不敢亂說話。比如我這些在YouTube上講話的人,它(中共)又想讓我們少講一些,它在大陸就是這樣統治它的人民,就是大家自我審查到了一個地步,自己不再講得罪共產黨的東西,我不再批評它,這樣就沒有事了,這樣慢慢市面上就沒有這些言論了,剩下很少人可能會玩「擦邊球」或者真的會很明確講這些東西(反共言論)出來的,那麼剩下很少人的時候,它就可以抓這些人了,它整個進程都是這樣。

它(中共)由90年代末,上網的興起,1990年代到2000年左右,很多人開始上網,那它就開始搞防火牆,開始審批言論,任何敏感言論都不能在網上提,到了2000年代初,開始絕大部分的人都不講得罪共產黨的東西了,它就直接聘請一些所謂五毛,就開始有五毛了,直接在網上帶起風向、帶起輿論。它想哪些話題是很多人談論的,就叫五毛去做這些主題,然後慢慢我們連思考都沒有了,到了這個地步。到了2010年代,就開始有了社會信用系統,即社會評級系統,慢慢變成連手機都監控了,比如最近有了武漢肺炎之後,甚至就有了電子手銬,手機上的健康碼,是綠色、藍色還是紅色這樣,如自己是不健康的,或者它發現你在尋找一些健康資訊,它懷疑你染了病的話,你的健康碼就會變成紅色,那可能連上街都不行,會有這些情況。這就是它限制你言論自由之後,在中國大陸逐步將中國人民變成奴隸。如果我們一開始在言論自由上站得穩一些的話,後面的事情就不會出現。

中共想香港人走?BNO助提高香港話語權

記者:親建制的科大經濟學系前主任雷鼎鳴的說法,留港不留人,趕走香港一批人,換一些血對香港更好?

白兵:這個說法我有很大的疑問,它到底想不想香港人走?因為比如BNO平權它也罵。BNO持有者可以很容易移民英國,很大機會美國、澳洲、紐西蘭、加拿大這些英聯邦國家或與英國、美國友好的西方國家,都願意收留香港人,日本也說要招聘一些香港的金融人才,無可否認會有部分香港人走,但是人數有多少呢?可能是十萬、二十萬,可能這些都是很有錢的。但是全香港有700多萬人,走了十多二十萬,講得難聽一點,其實是沒什麼感覺的。所以重點是究竟這些國家做這些行為,除了真的想救某一部分的香港人,一來那些香港人都是相對比較有錢,那些國家當然都會有所得益,但是剩下的香港人他們不理嗎?還是剩下的那些香港人繼續留下來的話,共產黨它們可以做的事都不多的。

同時,外國這樣去做一個表態,到最後真的會有多少香港人走呢?因為如果還要謀生的話,很難突然間我去到加拿大我照樣能謀生,這是很難的,除非有很專業的知識,譬如是醫生、是護士,一些工程人士,技術在那邊同樣可以用的上。還有如果是做會計的,外國的會計需要重新考,或者外國的法律牌照需要重新考的話,其實你都是過不去的。同時,如果當地的這方面人才不是特別缺乏的話,他們一定會先請當地的人,那究竟香港人去那些國家,如果不是有足夠的錢,完全不需工作就能繼續生活下去,直到永遠的話,其實不會有太多的香港人真的選擇移民的。可能他們會拿著BNO,可能先申請好,一旦有什麼事情,就起碼可以過去避一下。但是,是否真的會過去,完全是移民而不再回來香港,這個機率是不高的。再加上像當年89年之後,97主權移交之後,有很多香港人移民的,三十、五十萬人都有,但很快就會回來香港,有些人在加拿大悶到抑鬱,真的太悶了,所以又回來香港。所以到最後如果我們看到了這個真相,我們是要一起面對這件事的話,那我們就要看一下如何去面對。

記者:所以你覺得,走也未必能解決問題。《環球時報》出了一篇文章說,拿了BNO,香港人去英國幫別人榨果汁,做些低端人口做的工作。中共希望香港人走還是不走呢?

白兵:我覺得它們不想香港人走。因為它們承受不了大部分的香港人突然間離開香港,它們更加擔心的是,如果越來越多香港人有不同的國籍的話,它們的行事就很複雜,外國在香港的話語權也會越來越高。

譬如,現在香港有8.5萬個美國人,現在起碼美國還沒有完全撤僑,還沒有大規模地將她的人民帶回美國;另外,如果香港突然間有很多不同國籍的人,本身美國有8.5萬個她就已經有很多話說,她的利益已經在香港好像很大一樣,如果突然在香港原來拿BNO的人,那也是外國的身分,只不過他們沒有長期居留,但都是屬於英國的一分子,那中國繼續要在香港執行「國安法」,或者要執行一些強硬的手段,他們的阻力會越來越大,因為外國可以在香港有話語權的機會,也都越來越高,我們在香港有300萬拿BNO的人啊。那麼外國就很明確的可以干預香港事務了,這是一個很好的藉口或原因。這是中共不想見到的事。

社交媒體聲明暫停提供港府資料引思考

記者:「國安法」第43條增加了內容,對民眾的手機,不需要取法庭手令就可以進到屋裡搜查,或者凍結財產,包括手機的很多資訊都可以檢查。推特、Facebook、WhatsApp出聲明說,暫停對香港政府提供資料。這個是什麼樣的表態?什麼叫做暫停?難道他們之前有提供資料嗎?

白兵:我都覺得很有趣,難道這些公司之前都有提供信息給香港政府?WhatsApp是屬於臉書的,它說明,譬如我和你WhatsApp的話,是點對點的,WhatsApp是沒有資料的,那它之前可以給到什麼人呢?我是覺得很奇怪,究竟是臉書一直在說謊呢?還是這只是一個聲明,不代表它有我們的資料。這是很值得去研究的,突然間好像臉書自己露餡了,突然出來說,其實我們之前都是有用戶的資料的。這個是很奇怪和很搞笑的。

我的影片裡也說過,如果你用華為的5G,你就有準備了,你講的笑話,習近平都會一起笑的,這是你預料到了的。但是我們用Google、Facebook、YouTube,那其實川普都可以看得到的,美國都會有我們的資料。到最後就是,原來我們的資訊一定都會被人看得到的,要麼你選擇被中共看,要麼你選擇被美國政府看,那你選擇哪一邊呢?大家都會選擇美國,因為她是一個民主國家,人民都可以制衡這個政府的。這個政府想推行什麼政策,譬如最近拜登提議,一些民主黨的人也在附和,規定美國人一定要戴口罩,要立法一定要戴口罩。那很多人都說,你不可以剝奪我個人的自由,你要戴口罩是你的事情,但是你不能在法律上去限制我的自由,你違反了美國憲法。原來美國政府要做些什麼,即使他們有我們的資料都好,他們要做什麼都要經過人民授權,這個是很重要的。

另外關於Twitter、Facebook那些公司的聲明,其實我想是他們的表態的方式而已,尤其是對Facebook來說。為什麼呢?最近有很多外國的媒體,去抵制Facebook,說它在黑人事件上的表態,或者臉書審批的一些post是完全是壓制了這方面的言論,因為你沒有為黑人發聲,所以我要抵制你,然後美國的參議員盧比奧(Marco Rubio)說,你們這些人就懂得說黑人權益,在新疆裡的維吾爾族人,你們完全都沒有理過,完全都不出聲,有集中營那些事,你從來都不發聲,黑人的事務你就很大聲。這是什麼呢?就是偽君子!他直接用hypocrite來形容這些人的。所以我覺得Facebook這件事它是有些靠邊的感覺的,它親近了美國政府的立場的,所以它就和Twitter一起去發聲明。發的聲明是:我們要抵制中國在香港立「國安法」。

國安法速立 西方保民主意識不得不抗共

記者:「國安法」是否會加速,各個國家和不同機構對中共要很鮮明地表態?

白兵:沒錯,因為對於一些商業團體,它的政治立場越模糊越好,越多人講的,例如個個人都講黑人平權,我講黑人平權,你沒有理由說我錯的吧?那我就講。但如果我要反中國(共)的話,對我有很大的利益損失,我公司裡有很多股東都是共產黨員,或者很多廣告客戶是中國企業,我會有很大損失,他們會有這方面的自我審查的。美國好萊塢電影會這樣,一些的美國的跨國公司也會這樣,Apple也會這樣的,但到立了「港版國安法」之後,就將整個鐘擺就偏向一邊了,你不得不反共了,因為香港的價值很大。

台大明居正教授在《年代向錢看》節目裡都有提,為何當年89六四之後,西方的制裁沒現在來得凌厲呢?首先就是當年中國在國際社會上的貿易往來不多,牽涉的金錢不多,但今天香港這個地方,牽涉的東西實在太大了,無論金錢、經濟、政治,甚至一些意識形態上的,因為香港被英國統治過,有民主的意識,有言論自由的意識,有獨立法治的意識在,很正面地對抗著共產黨,這個是意識形態之爭,西方國家不可以在這方面輸,因為她一旦輸,意識形態會全盤崩潰,所以無論是政府或跨國商業機構都要表態了。

記者:你之前已講了,「國安法」會加速中共的滅亡,中共在「國安法」那裡出了很多招數。現在這個態勢是怎麼的?

白兵:之後的發展如何,那就一定要看香港,因為很意外地,我看到新聞:英國制裁一些外國反人權的人,其中未包括香港和中國的,但他卻包了一些小的極權國家。我想對於中共來說,這是一個警告,就是英國都可以制裁你。然後美國立了《香港自治法》,她可以制裁除了個人還可以加上制裁銀行。例如要制裁林鄭月娥,還幫林鄭月娥在你的銀行還有她的存款戶口的,我就連你匯豐也制裁,這樣去脅迫一些跨國銀行,尤其一些可以兌換美元的銀行,不再服務這些出賣人權的中港官員,這些(制裁)會陸續來的。

在香港,我想這個制裁力度不會大得很誇張,因為到最後,重點都會回去中國那裡。還有停聯繫匯率,不給香港再兌換美元。這我想他們會很小心處理的,因為這件事實在是太誇張了,不是說不會發生,但是他們會很小心的,未必在很短時間內突然停,但他們會慢慢鋪,會將壓力慢慢加大,對美國來說,你不要逼我做到這步,你自己先投降吧!

記者:美國國務卿蓬佩奧,他們都很關注港版國安法到底實施以後會怎樣。它(中共)已經提了,書要被審查,某些口號不能叫,他都觀察到這些現象了。在這種情況下,香港人應如何抗爭?國際社會在香港事務上有什麼牌可以打?

白兵:香港人是在中美之間的一個產物,和台灣很像,當然台灣已經有主權,香港仍沒有,我們實質可以做的真的不是很多的,除非我們有很強大的火力。但如果沒有的話,我們就做好自己,講話不要自我審查。我也正在考慮我的直播後面的「光復香港,時代革命」是不是要重新展示出來。這個我是很認真在思考的。然後就不要自我審查,講出自己想講的東西,自己講開什麼一切如常繼續講,這個很重要。

美再發射1.2萬顆衛星 可拆中共防火牆

白兵:如果國際之間有什麼牌可以出,那我藉這個頻道賣賣廣告,很快我有一個視頻,就是講美國有個星鏈計劃。很多人都知道的,不久的將來會有1.2萬顆人造衛星發上去,很近地球的表面的,就可以放WiFi。只要你拿著pizza盒這麼大的接受器,就可以接收到衛星的訊號,就可以上網,上網速度是非常快,等於家裡的光纖上網速度這麼快。就算再慢,都不會比現在4G速度慢。這當然是在美國或加拿大地區,但其實它射了這1.2萬顆衛星上去之後,中國都可以上網,只要有這個pizza盒,這樣就可以拆了那堵牆。

記者:推倒防火牆?

白兵:是的。

記者:當這個計劃成功的時候,當人們都知道真相的時候,對這個政權有什麼衝擊?

白兵:現在這個計劃,應該發射了幾百顆衛星上去了,過了兩三個月,美國應該可以試行的了,可以使用了。接著它再發射一千到兩千顆,就可以全包了全球的上網,只是看有多快的速度。發射1.2萬顆衛星(速度)就很快了,一千多顆就慢一點。當這個計劃完成了,中國人民有了網絡自由和言論自由,共產黨就會瓦解了,這是很短時間就會發生的事情。

記者:謝謝白兵的分析。我們下次節目再聊。希望網友繼續支持大紀元頻道,包括《珍言真語》。我們在這個艱難情況之下,會堅持講真相,希望大家幫助我們訂閱、分享和點讚,都可以幫助到我們。謝謝!

責任編輯:連書華#

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