【珍言真語】白兵:國安法攬炒成功 香港才自由

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【大紀元2020年06月04日訊】(香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導)中共強推香港國安法,引來美國取消香港特殊貿易待遇等制裁,局勢動盪令香港市民普遍人心惶惶。香港時事評論員、YouTuber白兵接受《珍言真語》專訪時則表示,很歡迎美國的制裁,且制裁越嚴厲越好,美國若藉此摧毀中共,香港則可獲得民主自由,「我們的角色應該是:美國儘快去制裁吧!」他還預料,這場中美交鋒,「中共的反應越大,越強硬應對,就死得越快,死得越慘烈。」

白兵說,當中共一宣布立港版國安法時,他即在臉書在帖文「歡呼」,「因為我們知道我們沒有能力親手打贏它(中共),但是如果當它嚴重影響到香港對其它西方國家的利益時,那些西方國家就會出手。」

「香港是中共的底牌,也是美國的底牌,不能碰,一碰就觸動了底線,雙方就要『開戰』了。」白兵說,中美第一次貿易談判期間,美國一直避免打香港牌。怎料,中共突然宣布立「香港國安法」,他推測,「習近平可能是騎虎難下了。」

白兵分析,習陣營為了在黨內派系鬥爭中,保住權力,「我(習)仍然可以控制得了香港,你們不要用我管不了香港為藉口來批評我,或者想推我下台,或者不要藉此來製造任何的聲音。」

「它們的利益所在,就是它們有多大的權力。(習)一定要保住自己的權力,所以他要立國安法。因為如果他保不住自己的權力,不僅僅是賺不了錢那麼簡單,而是他自己的命都保不住。」

白兵說,共產黨內爭鬥頻繁,每每有人挑起事端,漸漸變成大事,派系間因此進入惡性循環的鬥爭,就像一場場豪賭,去年的《送中條例》到《港版國安法》,都是相同的手法,「把事情越搞越大,好像去賭錢一樣,越賭越大,每一次下的注碼越來越多,直到看看哪一個人沒有本金為止。」

而稍早美國總統川普針對香港國安法,宣布取消香港特殊待遇,修改引渡條約、出口管控、關稅特殊待遇等,外界質疑川普並未提出實質的制裁行動。白兵則認為,川普不會一次即亮出底牌,「看你(中共)每反應一步,那我(川普)就再加碼,你每反應一步,我就再加碼,這樣一直打下去。」

此外,有香港民主派人士,希望美國保留香港最優惠的待遇。對此白兵認為,美國若繼續提供香港最優惠待遇,將讓中共繼續延長壽命,「幫助中共繼續留有一扇窗,可以繼續有錢出入,繼續用香港做白手套,維持中共的生計。」「真要『攬炒』(玉石俱焚),真要動搖了香港的金融地位,才可以讓中共屈服。」

他還認為,美中的經濟實力相差懸殊,當前的對抗已不能用「冷戰」來形容。「如果中共繼續這麼強硬下去的話,它步入死亡的速度就會更快。」面對美國制裁,「中共的反應越大,越強硬應對,就死得越快,死得越慘烈。」

「很歡迎美國的制裁,有多厲害就去到多厲害,最好就趕快制裁。你(美國)儘快去摧毀掉它(中共)!」他樂觀地說,屆時香港擁有民主制度,就可重起美港關係法,「美國就再給予我們優惠待遇,給回我們獨立關稅地位。」

他建議港人「先增值自己」,開始思維擁有民主制度後,擁有選舉權,會選擇什麼樣的人選,成為議員、特首或是總統,是善於自我包裝與外交辭令的?還是擁有實際執行力的?他說:「關鍵在於對中共的態度。」

另外,也需提升個人素質及文化內涵,才能破解中共的「招數」,不被矇騙,不被洗腦。而他認為中共是必須完全殲滅的,因為「只要留下一個小小的火種,它就會繼續燃燒」。

以下為訪談內容整理。

建制派藍絲三成不贊成國安法

記者:港版國安法自推出以後,引起了很大的風波,連美國也出了招。這個形勢的發展,國安法是否真的可以在香港立足?

白兵:其實它們(中共)在美國發了聲明後,特別是在川普的記者會後,它們(中共)內部應該有非常大的矛盾。首先看到它們(中共)突然召了香港的官員上北京,藉這機會故意問他們的意見。我覺得它們(中共)是有機會在找下台階。但是根據它們內部和習近平一直以來管治的手法,有不少的機會它們會繼續強硬下去。

記者:港府為什麼要交290萬個簽名,讓人們去表態支持國安法呢?

白兵:她(林鄭)其實主要是為了拍張照片而已,就是她有了這些簽名,然後便跟駱惠寧照相,主要目的是照相。中共是否會看這些簽名呢?其實都不關事的。她(林鄭)純粹是在做政治秀。

記者:那些簽名是真的還是假的呢?

白兵:那肯定很多都是假的。在香港沒有多少人真的會支持國安法。首先黃絲陣型的肯定不會(支持),一大部分藍絲也都不會(支持)。尤其最近有一些市場調查,都說了即使親建制派、親政府陣營裡,可能都有超過30%的人,不贊成立國安法。坊間有30%至40%的人本來是撐政府的,或者是藍色陣營的,這些人裡再有30%的人不支持國安法,所以(支持的)就剩下很少人了,如何湊數也達到不300萬的人(支持),所以說(簽名支持)裡面的水分很高。

記者:為什麼藍絲都不支持港版國安法呢?

白兵:因為會影響到他們搵食(維持生計)。特別是最近,以我所知道的,金融界也成立了工會,好像也想要罷工。大家一直都認為金融界的人是最急功近利的,最唯利是圖。那麼為什麼這一群人都要出來罷工呢?因為如果(中共)立了國安法,無論是美國、英國或其它西方世界的反應都非常的大,那麼就會令香港人不容易搵食(維持生計),這是最切身的問題。無論是做貿易、金融地產,都一定會有一個非常強勁的打擊。所以即使是一些所謂的藍絲,他們也要搵食(維持生計),或者(他們)在相關的行業中工作,他們都知道國安法會令到他們難以維持生計。

習派為保權力 不顧一切立國安法

記者:標準普爾也預測了港版國安法的影響,它會再一次去調低香港的評級。有一些數據已顯示了香港的經濟非常的差。覺得對經濟有影響,對藍絲也有影響,為什麼中共還要強推港版國安法呢?

白兵:以習近平為首的派系,它們要保住自己的權力,那麼它就要告訴其它的派系,「我仍然可以控制得了香港,你們不要用我管不了香港為藉口來批評我,或者想推我下台,或者不要藉此來製造任何的聲音。」

在共產黨政權裡,它們的利益所在,就是它們有多大的權力。(習近平)一定要保住他自己的權力,所以他要立這些國安法。因為如果他(習近平)保不住自己的權力,不僅僅是賺不了錢那麼簡單,而是他自己的命都保不住。

邏輯思維不能理解中共 派系鬥爭像賭局看誰贏

記者:去年推行「送中條例」最後引起很大的社會衝突,也被逼著撤回送中條例。如果中共再搞一個比送中條例更加嚴厲的國安法,難道它們不擔心到時候會再次引發香港社會動盪嗎?

白兵:很多時事評論員普遍的看法,就是說共產黨的思維用我們的邏輯去推理是很難的,台灣的明居正教授其實也講過。共產黨它們自己的思維(是怎麼樣的),我們如果嘗試從習近平的角度來想,他有點騎虎難下,他是迫於無奈一定要這麼做的。

純粹用我們的邏輯來分析,你(習近平)讓香港人乖乖地賺錢,他便會繼續幫你「洗錢」,這多好,你繼續用香港來滲透,用錢來繼續滲透全世界,你便可以將你的人或什麼(事物)出口到全世界,為什麼你不令香港人繼續好端端的呢?很大的程度就是因為它們(中共)首先有派系的鬥爭,一定會(有人)挑起事端,或者有小小的事端,它們會挑起變成大事。然後就進入惡性循環,習近平為了保全自己的威權,要繼續去施壓。去年的「反送中」到今天的港版國安法,就是把事情越搞越大,好像去賭錢一樣,越賭越大,每一次下的注碼越來越多,直到看看哪一個人沒有本金為止。

香港是中美底牌 雙方一直不敢出此牌

記者:這次美國宣布會對香港和中共採取一系列的行動,其中提到要消滅共產主義,這一戰對於中共會造成什麼樣的打擊?

白兵:中共的反應越大,它越強硬地應對,就死得越快,死得越(慘烈)。因為川普在打中美貿易戰的時候,很少提及香港。我印象提到過兩次,第一次就是香港有人舉美國旗有人唱美國的歌,在(反送中)抗爭的現場。他說這些人比美國人更加像美國人,他們更加愛自由民主,所以他就要幫我們。那時候中共軍人已經在深圳那邊,川普說:如果你們(中共軍人)來(香港)的話,即是我們盯著整件事情發生,不容許香港再一次發生「六四事件」。

第二次他很簡短地提到香港,他說,「香港(問題)會放入中美貿易戰的第二階段之中」,但當時還沒有正式爆發武漢肺炎(中共肺炎)。他就輕輕地這樣提過兩次(香港)。

為什麼會這樣呢?因為香港真的可以說是中共的底牌,也都是美國的底牌,不能碰,一碰就觸動了底線,雙方就要「開戰」了。所以川普一直都不想用香港這張牌,想用其它的方法,讓你(中共)快點屈服,你(中共)開放你的行業,開放金融,開放網絡自由,你肯民主化的話我就不用香港這張牌。但是現在最終逼到川普一定要用香港來打(中共)了。

國安法是攬炒成功 加速美國制裁、中共滅亡

記者:現在他(川普)說Stand with Hong Kong(與香港人站在一起),覺得他的這個表態,有沒有什麼實質的(行動),在這件事情上美國會來真的嗎?

白兵:美國對中共的態度一直都很認真,從貿易戰開打到現在,他(川普)每一招都打到中共,沒怎麼留手,因為主要美國在兩三年前突然間醒過來,然後(決定)要打中共。他們在那一刻其實已經判斷了,如果不打垮共產黨的話,再過5至10年,他們未必有能力去殲滅這個有機會威脅到(美國)世界第一的對手。所以他們每一次的攻擊都是有目的性地去攻擊,由貿易戰,想令到你(中共)變窮,誰知道你一定要壓逼香港人的自由,那香港人一定會反抗,美國就可以用香港來回擊中共。

尤其這次川普總統的記者會,他的立場講得很清楚,至於很多人都會說:他沒有講到實質的制裁行動,他沒有講得很仔細,這是很正常的。因為,即使香港是一張好像玩鋤大D(撲克牌遊戲大老二)時,他是一個「大D」,那張底牌是很大的,但(川普)也不能一次過亮出他的底牌,所以他講了他的立場,講了他可以做的事,看你(中共)怎麼反應,你每反應一步,那我(川普)就再加碼,你每反應一步,我就再加碼,這樣一直打下去。

記者:現在它(中共)要加快立(國安法),現在最新的程序是6月底就要立法,這場戰役在這段時間內會怎樣發展?

白兵:會加速得很快。其實本身很多人都說:現在是中美冷戰。但是我們回顧上一次的冷戰,美國和蘇聯(之間的冷戰),為什麼他們那時候可以長時間冷戰下去呢?就是因為大家的經濟體都很大,都可以完全杯葛對方的經濟,而自己的經濟仍然可以生存下去,兩邊完全不相往來,這才可以叫做冷戰。

但是現在美國和中國,首先中國不可以失去美國,它之前說(不允許美國的大豆進口),但是近日它變卦了,又想繼續進口美國大豆,因為其它國家的大豆供應根本不能滿足中國的需求,只有美國才(有足夠的量)可以出口給(中國),本來在這個條件之下,它已經打不起這個冷戰。第二就是兩個國家的經濟體的實力差得太遠,不是在一個勢均力敵的情況下,也打不了冷戰。如果中國繼續這麼強硬下去的話,它步入死亡的速度就會更快。

記者:林鄭帶一些官員到北京,覺得他們的這一場秀,要表達什麼訊息?到底這個「國安法」有沒有一些實質的內容?

白兵:看這一幫香港官員那麼長時間以來的表現其實用「奴才」來形容他們,我想都挺適合的,那作為奴才怎麼可能反抗或違背「聖上」的旨意呢?所以聖上讓你寫報告你也要寫:快點立國安法吧!可以幫香港,又不會有影響什麼。他們不會有人夠膽去寫一些反對的意見。

記者:最近多人出來表態支持立國安法。

白兵:當然不會是真心的啦,他們都是靠邊站的。

記者:如果到時候像送中條例那樣,區議會主席當時都被列入制裁的名單,可能會被DQ(取消資格),或者表示支持送中條例的話,就會引來美國的制裁。這次的國安法,如果他們簽名去支持或表態的話,這些官員或者富商會面臨怎樣的結局呢?

白兵:富商在世界各地都有不同的生意,所以他們會比較害怕。但是那些官員,尤其是新的那一批,我想他們已預料到會受到制裁,尤其是新上任的局長、副局長,他們早已料到這樣,所以他們亦會繼續支持國安法,我們可以看出為什麼一定要「攬炒」?中共真的有機會會換一批不怕被制裁(的官員),他們已準備好在大灣區裡生活了,他們就不怕被制裁了,如果真要「攬炒」,真要動搖了香港的金融地位,才可以讓中共屈服,而不是只制裁官員。

記者:國安法出來之後,香港市民情緒非常低落,很多人想移民、走資、換美金,這些都排長隊,怎麼看的?這個時候香港人是否需要害怕?如何影響到局勢的發展?它扮演了什麼角色?

白兵:香港人本身的性格使然,一定是先想保命的,所以要移民,在89和97年都有移民潮的,這次有移民潮也很正常的。他們換美金、賣房子、移民也是很正常的(現象)。你勸他留下,他也不會留下的。不走的,你要他走,他也不會走的,所以沒所謂的。

但在我的角度,我是不會害怕的。我在它(中共)要立國安法的時候,我是很開心的,我有在Facebook上歡呼,因為如果它(中共)不是做到這一步,美國不會加速得這麼快,它未必會在這麼短時間就有這麼大的反應,這就是我們一直都在說的「攬炒」,「焦土」,就是它(中共)做到這麼難看,才可以更加快速令它滅亡。因為我們知道我們沒有能力真的親手打贏它(中共),但是如果當它嚴重影響到香港對其它西方國家的利益的時候,那些西方國家就會出手。

若不取消香港優惠待遇 會幫中共續命

記者:一些民主派的領頭人物說,反對港版國安法,但是要(美國)保留香港的最優惠的待遇,怎麼看呢?這件事是否能做到呢?

白兵:如果他們想香港死的話,就可以(這樣)。因為這會令到香港死去,就是你一天傷不了中共,即使可以制裁官員,但是你不要取消香港的最優惠待遇,也不要取消香港大學的地位等等,那你就是幫中共去繼續延長它的生命。這個動作可能出於自私,就是我在香港有生意,你(美國)搞成這樣的話,我在香港的生意可能會很差。但是這個自私的行為,很客觀地看就是,其實他們會幫助了中共。幫助中共繼續留有一扇窗,可以繼續有錢出入,繼續用香港來做白手套,去維持中共的生計。

記者:多數年輕人持什麼樣的想法呢?如果制裁會令香港經濟差,你們是否歡迎這個制裁?

白兵:很歡迎,有多厲害就去到多厲害,最好就趕快(制裁),因為我們如果作為「焦土」或者「攬炒」,這個重點就是,你(美國)要制裁你就快點,你儘快去摧毀掉它(中共)。如果想香港有民主,我們的角色應該是,你(美國)儘快去制裁吧,我們儘快在香港看看可不可以有民主的制度,或者你(美國)逼到中共跪下,我們香港可以有民主制度了。那時候你(美國)就再給予我們優惠待遇,你(美國)就給回我們獨立關稅地位,就重新啟動美港關係法。我們的角度應該是這樣,而不是叫它(美國)不要制裁,你慢慢來,你制裁得輕一點,不是這樣。

記者:你不擔心,港版國安法訂立之後,會因為某些言論,被中共扣帽子,將你們「人間消失」?

白兵:不擔心,因為如果它(中共)要這樣做,它現在就可以這樣做,如果它不敢做,它是否訂立國安法,都不敢這樣做。

記者:面對這個即將進行的中美之戰,香港人應該如何爭取自己未來的民主和前景?

白兵:我想應該先增值自己,如果這次美國和中國開打,就像足球賭博一樣,你是買一方贏,我猜你一定不會買中國(中共)贏吧!尤其是有看大紀元的觀眾,你不會買中國贏吧!如果美國贏了之後,香港很大機會會有民主,香港有民主的話,你會選誰呢?你會選什麼樣的議員呢?是否又是那些叫美國不要制裁香港,制裁中國(中共)就可以,是否要選那些議員呢?這是第一點。

第二點就是,如果可以普選特首的話,特首的要求是什麼呢?是否他帥氣地走出來,他的談吐ok,你就會選他呢?還是你會選一個有魄力的,你選一個真的可以改革香港的人呢?(現在)人人都說要解散警隊,人人都說要清算現在在位的港共官員,那我們是否應該挑選一個有能力,可以執行這些措施的人來做未來的特首或者總統?這個(問題)我覺得是大家這段時間要自己去思考的。也要去增值一下自己。

如果你可以選特首,你會選奧巴馬的類型,還是選川普的類型?我想是大家主要要思考的(東西)。如果選奧巴馬的話,大家的耳朵會很舒服,他的形象挺好的,但他實際上是否會做事呢?未必的。但如果選一個川普類型的特首的話,他可能會狠狠地去幫你將之前我講的那些官員全部判監,把那些黑警驅逐出境,等等。那就看大家會選哪一個?

記者:關鍵的焦點是否就是看他對共產黨的態度?

白兵:不錯、不錯。表面上反對,他只是口頭上說一下,「什麼其實共產黨不好啊」,但他實際不會做什麼(行動)的,選這些人做什麼呢?我要選一班議員,或是一位特首,他是會幫我們香港人報仇的,而不是要他來討好我們,或只說動聽的話,但實際上什麼都不做。

記者:為什麼要旗幟鮮明地反對共產黨?覺得共產黨這個組織有何特性?如果私下或表面上講一套,並沒有實質去做出來,覺得結果會怎樣?

白兵:結果就是你見到由布什至奧巴馬,或者克林頓,(他們在任美國總統)的時候,就在助長(共產黨)的勢力。或者你看看國民黨當初沒有把共產黨完全殲滅,只要留下一個小小的火種,它就會繼續燃燒,這也是共產主義的「厲害」之處。我們要去看看為什麼共產主義會那麼「厲害」,當我們認識到這一點的時候,就應該將它完全殲滅。

記者:很多人不喜歡共產黨,但他們會恐懼,恐懼使他們變得沉默,不敢發聲。在這個黑白顛倒的時代,怎樣才能戰勝恐懼,令自己夠膽將真實的意見反映出來呢?

白兵:在有勇氣表達自己的意見之前,真的要先令個人的質素提升,即個人文化要提升。你要知道共產黨的招數,其實很簡單的,比如看看文革的歷史,看看其派系鬥爭的過程,那就會從中知道它用什麼手段來矇騙人民。為什麼文革時人們會批鬥自己的父母?為什麼要吃人?就是被毛澤東洗了腦,或者被共產主義洗了腦,這是大家要知道的重點,不要不知不覺地中了它的毒,或者做了共產黨想你做的事,而你又不知道(中了計),以為自己在反對它。

責任編輯:連書華#

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