【珍言真語】桑普:美封TikTok 或掀全面脫鉤戰

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【大紀元2020年08月06日訊】(香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導)日前美國總統川普表示,基於安全考量,建議微軟或其它大公司、安全公司、美國企業收購中國短影音平台「抖音」海外版TikTok,並限定於9月15日前完成收購,否則美國將全面禁用TikTok。香港律師、法學博士及時事評論員桑普接受《珍言真語》專訪時表示,美國此舉預示著美中將開始全面脫鉤

「TikTok這件事,川普非常聰明,智慧簡直不得了。」桑普說,川普限定9月15日完成交易,「這一招厲害。換句話你只有一條路選,要麼就賤賣,要麼就離開。」他預估美國有50%的機率禁用TikTok,「這一家新的收購公司,負有清洗TikTok共諜的關鍵安全任務。如果還是不夠放心,美國就不批。」

Tiktok廣受美國青少年歡迎,號稱在美國擁有一億用戶。長期以來,美國國會和政府都在警告TikTok對美國存在國家安全問題。中國問題專家章家敦(Gordon Chang)對英文大紀元表示,TikTok毫無疑問是壞蛋。蘋果公司今年曾發現TikTok監視蘋果手機用戶。中共利用TikTok獲取用戶手機信息。

而中共一貫的戰狼式外交姿態,一向宣稱的「對等反制」,又將如何報復呢?桑普說,「你(中共)是不是找一間美國公司,限定9月15日前,你要被我收購,不然的話就結業。」或者,屆時微軟完成收購TikTok,中共逼微軟離開中國,「折被子拿枕頭走人」呢?

「極有可能。逼它互相『攬炒』(同歸於盡),這就是我們說的『攬炒』:一個一個全部一起脫鉤。」桑普說,結果將導致香港在短期內成為中資企業集資中心;長期而言外資企業將撤出香港股票市場。

他說,屆時香港金融被歸於中國大陸,香港將承受美中「大攬炒」。「香港港股就跟上證深圳成分股沒有分別,只是中國的另一個專制獨裁的城市。」而又在「港版國安法」折騰香港的形勢下,導致美中關係相互拉開,「形成了冷戰的Iron Curtain(鐵幕),新的帷幕,正如當年美蘇之間的一種角逐,一模一樣。」

桑普認為,中共的壽命已遠遠短於當年蘇共的壽命,中共已走到「強盛經濟的末端,正向懸崖衝下去。」「等到美中之間的角力完成了,美國真的能夠成功的話,自由的世界集團,戰勝專制的世界集團,香港就可以有重生的一天!」

此外,日前中共黨媒《環球時報》總編輯胡錫進炒作中共應該增加核武庫,聲稱製造更多核導彈,以威懾美國。

這令桑普聯想起80年代美國前總統里根在第二期任內對蘇聯進行的「星球大戰計劃」,「逼著蘇聯燒銀紙(多花錢)。他們發展核武,發展太空軍隊。我要登月球,你也要登月球;你要衛星,我又要核武。搞得蘇聯山窮水盡,最後經濟受不了,自然就崩潰了。」

倘若中共當前也積極發展核武,他認為,將連任成功的川普總統,勢必以類似里根的策略對付中共,而災禍四起的大陸「有疫情、水災,黨內有權鬥,什麼都有。核武是要錢的,錢從哪裡來呢?」

中共宣布第二季度GDP增長了3.2%。桑普說,「鬼才信這個數字!」中共宣布的數字充滿矛盾,「公布的消費跌了3.9%,故而言之,經濟方面是供大於求。生產出來的東西沒人去消費,在這種情況下,這個經濟怎麼繼續?」

「第一,你(中共)有多少錢可以投入?第二,你發展起來,你敢不敢用?」桑普認為,如果中共在南海與美國爆發戰爭,「中國共產黨可以說在幾個月之內就倒台。」他說,美軍48小時內可全數殲滅中共軍隊,「你掛不住面子的時候,你去打就死;不打,就被裡面(黨內)的人打死。在這種情況之下,共產黨不倒就奇怪了。」

桑普形容胡錫進是「跳梁小丑」,此番核武言論是「低級紅,高級黑」。「美國會更加利用你的這句話鼓勵中共發展核武,燒錢。所以我們樂見其成,希望共產黨通過這種自殺式的手段自我了斷。」桑普說。

另外,近期香港刑事檢控專員梁卓然請辭後,醫管局人力資源主管彭飛舟也辭職。引發網民熱議,指兩人因避免美國制裁而「跳船」。

桑普說,《香港自治法案》設定90天內,由美國國務卿提交「尋求破壞一國兩制」官員及相關人士名單,「名單涉及到的所有官員,他們的銀行戶口,他們的金融機構也都會被通知,拒絕他們再開戶口,資金要被凍結。」

「全香港的問責高官,是不是都要接受同一個命運,而他們的近親屬、配偶、親生的子女,都要面對同樣的問題。」他告誡今日尚隨同港府、中共作惡的香港官員,「今天這一幫『賣港賊』,仍然要助紂為虐,跟著中共這個惡魔邪惡的政權走在一起,到最後就是抱著這個魔鬼一起掉進地獄,一起陷入完全的永劫狀態。」

1984年,中共簽下《中英聯合聲明》,保證一國兩制、香港本身的資本主義制度和生活方式維持「五十年不變」。主權移交甫23年,中共已幾近摧毀香港法治。近日中華民國前總統李登輝逝世,他於1996年接見美國聯邦參議院訪問團時,談論關於香港主權移交的一番話,再度引發人們熱議。

李登輝當年說:「本人認為,香港由英國移交中共的過程不會有什麼問題,但現在以後的發展,比現在的過程更加重要,也更值得關注,香港要維持50年不變,個人覺得沒有這麼簡單,我國(台灣中華民國)已經計劃立法,必要時收容香港支持民主的人士,相信國會會通過這個法案。」

「哇,1996年到現在,相隔了24年,這個『神預言』到今天都覺得很有意思。」桑普認為,李登輝具有深刻洞察力,做出跨越時代的預測,具備了「清晰的常識,以及清智的心靈」。

且李登輝也完成了立法《港澳條例》第18條,《港澳條例》施行細則第15條。「這樣一個人道的精神,預測的能力,可以說當時沒有一個政治家能夠出其右。」桑普說,而有意思的是,當年負責起草此法例的是,屢屢公開支持香港民主抗爭的現任中華民國總統、時任行政院大陸委員會諮詢委員會委員蔡英文。

李登輝反共立場鮮明,生前曾說共產主義是騙人的,共產主義理想是共產黨為了掌權和欺騙老百姓的藉口。2005年一場記者會上,他高舉大紀元出版的《九評共產黨》一書,他說若要看清中共真面目就要閱讀此書,並支持中國民眾退出共產黨。

以下為採訪內容整理。

立會失控 英美:我們都是香港人

記者:我們連線在台灣的時事評論員桑普,在台灣有言論自由,不會受《港版國安法》的影響。

桑普:是,沒錯。香港現在真是很多人生活在水深火熱之中,近來形勢急劇的惡化。

7月28日,戴耀廷被港大解僱,學術自由、院校自主沒有了。7月29日有四個主張獨立的年輕人,被人上門抓走,甚至鍾翰林被關了48小時,甚至被採集口水的DNA,為了什麼要採集口水DNA呢?不得其解。

7月29日,DQ(取消資格)12個議員。7月31日,取消選舉了,名義上說推遲到明年的9月5日,實質上,根本可以無限期地延遲。如果按照林鄭月娥說的,她沒有水晶球,如何知道疫情會延續到2021年8月為止呢?完全不知道的。為什麼不用14+14的方式去延遲?而要用延一年的方式,此其一;第二,很可怕的,把延長一年任期,視為跟《基本法》第68條有所抵觸,之後把案件交給全國人大常委去做解釋、去做決定。嘩,這樣搞。最近香港全國人大代表范徐麗泰和林鄭月娥惺惺相惜,就是賣港賊的說話,這件事根本已經去到一種失心瘋的地步。

民主派議員也都在想,要不要延任呢?如果它硬要4+1,那個+1,是不是那些人要總辭?還是要保留在這個地方呢?是不是需要集體決定?還是讓他們零散去決定呢?這些都是商議當中。有一點可以肯定,現在立法會已經喪失了以前僅餘的抗爭作用。這一點,是香港的一個很大的悲哀。

而且六位很出色的年輕人,7月31日被通緝,美國國務卿蓬佩奧連日不到24小時,即刻發了個聲明,去支持這一班香港人。英國的一些部門也都說,香港,如果你想這樣就會不發聲的話,它(中共)就蠢到極點了。他說「今天我們都是香港人」,這句話是出自英國國會議員的口、是出自美國一些政要的口,「We are all Hongkongers」。

香港仍然得到很多人的支持,我很希望,香港(人)能夠保存自己的生命身體自由,好好地去面對這個逆境。這個逆境我不知道什麼時候會過去,但我相信,當這個政權,自然而然地解體,自然而然地崩潰的時候,我們會看到香港人,仍然都會站起來,成為世界一個重要的族群、重要的成員、重要的優秀的人類,這一點我很希望能夠做得到。

胡錫進揚言發展核武 中共像極了前蘇聯

記者:林鄭說不怕被制裁,除非用到核子手段。那就引發了中美之間核武的爭議,連《環球時報》都說要增加核武。你怎麼看?

桑普:在八十年代,當美國前總統里根做第二任期的時候,就是星球大戰計劃,目的是逼著蘇聯燒銀紙(多花錢),他們發展核武,發展太空軍隊。我要登月球,你也要登月球,你要衛星,我又要核武,搞得蘇聯山窮水盡,最後經濟受不了,自然就崩潰了。中國會不會面臨同樣的情況呢?你會看到,我會看到。

美國總統川普在第一任期就開始做了很多鋪墊,當他第二任期,我相信他會連任,他會對中國做類似當年里根第二任期所做的事情一模一樣,就是說燒錢。現在《環球時報》的胡錫進竟然大言不慚,告訴大家知道,要更多的核武。核武是要錢的。

今天(大陸)有疫情、有水災、有權鬥,什麼都有,錢從哪裡來呢?中共自己說,第二季度的GDP升了3.2%,鬼才信這個數字。你自己公布的消費是跌了3.9%,故而言之,經濟方面是供大於求。生產出來的東西沒人去消費,人人把錢,放在錢包裡,塞在床下。在這種情況下,這個經濟怎麼繼續?經濟繼續不了的時候,要大規模地發展核武。結果怎樣?第一:窮兵黷武,軍備競賽。美國不怕你,甚至最近有消息說,美國只要(你)發射一個核導彈,我(美國)有攔截的措施,幾分鐘之內偵查得到,可以攔截。

當你(中共)不斷發展武器,第一,你有多少錢可以投入?第二,你發展起來,你敢不敢用?如果,它在南海那裡爆發一場戰爭,中國共產黨可以說在幾個月之內就倒台,因為這個地方如果發生戰爭,美軍可以48小時之內全殲你的軍隊。你掛不住面子的時候,你去打就死,不打,就被裡面(黨內)的人打死。在這種情況之下,共產黨不倒就奇怪了。

胡錫進今日做了「低級紅,高級黑」,甚至連中國軍人的核武專家都受不了你。胡錫進,一個跳梁小丑,就是嘴炮。最後,美國會更加利用你的這句話鼓勵中國(中共)發展核武,燒錢。所以我們要樂見其成,希望共產黨通過這種自殺式的手段自我了斷。

美出狠招脫鉤中企 TikTok只可賤賣或清盤

記者:蓬佩奧已經警告,會對中企出手。美國說會封抖音(海外版TikTok)和微信。你覺得這兩招會對香港乃至中國的金融會有什麼影響呢?

桑普:我相信會有很大的衝擊。英文詞Decoupling(脫鉤),雙方開始脫鉤、脫軌。TikTok這件事,川普非常聰明,這個智慧簡直不得了。限定TikTok要在9月15日之前,要不就賣盤給美國的安全的公司,沒有定義什麼是安全的公司;要不然的話,就立即關門、清盤,撤出美國。這一招厲害。換句話你只有一條路選,要麼就賤賣,要麼就離開。離開就一分錢都沒有,你賤賣,人家給你一元錢,你給人家整間公司,100%股份的公司。Microsoft(微軟)和很多公司都非常開心。換一批全新人馬不就行啦,接著你們的東西全部清拆。

在這樣的情況之下,如果要換人,肯定這一個新的收購公司,負有清洗TikTok共諜的關鍵安全任務。如果還是不夠放心,美國就不批。不批我覺得有過半的機會,整個抖音TikTok在美國Bye Bye。

這樣decoupling(脫鉤)的時候,看一看中共的反應、香港的反應是什麼樣?中共不是整天講「對等反制」,那你是不是找一間美國公司,限定你9月15日前,你要被我收購,不然的話就結業。這樣的情況,美國是樂見其成的,希望儘快逼這些公司走,如果Microsoft收購了抖音,收購了TikTok,中國會不會逼Microsoft「折被子拿枕頭走人」呢?極有可能。逼它互相「攬炒」,這就是我們說的「攬炒」:一個一個全部一起decouple(脫鉤)。

結果是什麼?短期之內,一些中資的企業、更多中資企業在香港集資,將香港成為一個中資企業集資的中心;長遠來講,更多的外資企業,包括匯豐,一些外資的一些企業,會撤出香港的股票市場。在這樣的情況之下,完全decoupling的時候,香港港股就跟上證深圳成分股沒有分別,它們只是中國的另一個專制獨裁的城市。在這樣的情況之下,香港被《港版國安法》的折騰,會導致了中美互相拉開,形成了冷戰的Iron Curtain(鐵幕),新的帷幕,正如當年美蘇之間的一種角逐,一模一樣。但這一次的角逐,中共的壽命是遠遠比蘇共的壽命短,原因是什麼呢?今天已經到一種最強盛經濟的末端,已經正向懸崖衝下去,只不過正在衝下去的時候,剩下一點笑話,好興奮這個意思。當decoupling一旦發生,我相信,香港金融的情況,一定會被歸邊去中國(大陸),而承受中美的「大攬炒」。

而等到美中之間的角力完成了,美國真的能夠成功的話,自由的世界集團,戰勝專制的世界集團,香港就可以有重生的一天!大概是這樣的一個演化方式,很多人就說,「哎呀,要等多久呀?等多久才能夠使香港脫難?我們等不及了!我們好痛苦了哦!」

當時日本侵略香港,三年八個月,也都好痛苦,沒有人會說這個不痛苦的。但是我們要承受,要懂得去智慧地去應對,不要怨天尤人。更加重要的是,長時間的爭鬥裡,要保存對自己生命、身體、自由和真善美價值的一種尊崇!而只有這個東西,才能夠使我們經過這個急湍甚箭地方之後,出了這個山峽,迎來一個穩定平和的世界。希望這一天大家都能夠看得到。

記者:香港的高官,或者是夾在中間的人,還有什麼選擇?行政會議召集人陳智思說他的戶口被封,還說其他的高官可能都受影響,刑事檢控專員梁卓然,包括衛生署的一些官員,開始辭職。

桑普:我相信未來的局勢,他們被「攬炒」的機會很大。《香港自治法案》設定九十天的期限,由美國國務卿交一個名單,而這個名單涉及到的所有官員,他們的銀行戶口,他們的金融機構,也都會被通知,就說這些人不可以再開戶口在這個地方,資金要被凍結,這個東西很重要。如果金融機構不答應的話,整間金融機構都會被美國制裁。這樣的情況之下,一個新的局面已經打開了,不到兩個月,這些名單會公開被大家看到,一些在金融上,在銀行上面受制裁的名單。

陳智思只不過是一個小角色,看看全香港的問責高官,是不是都要接受同一個命運,而他們的近親屬、配偶、親生的子女,都要面對同樣的問題。這些事不只是簽證的問題,還有銀行戶口的問題。所以今天這一幫「賣港賊」,仍然要助紂為虐,仍然要跟著中共這個惡魔邪惡的政權,走在一起的時候,到最後是什麼結果呢?就是抱著這個魔鬼一起掉進地獄,一起陷入完全的永劫的狀態,他們以及他們的家裡人,自然會被這樣「攬炒」。香港人這個時間被他們害,被他們不斷地折磨,我相信,總會有脫難的一天,大家要保持信心、樂觀,以及一種無畏的勇氣!去跟這個政權做機靈的抗衡。

記者:這個期間會不會有新一輪的走資潮?李嘉誠都拋售了中環中心75%的股份,他的兒子李澤楷都開始賣盤。

桑普:富豪早已經做了。譬如李嘉誠已經將好大一部分的資金撤離了中國,甚至離開了香港,他要賣百佳已經講了很長時間,這個事情都不是他主要資產的成分。他主要的資產可能在英國,可能是歐洲,可能是投資其它的地方,早都已經離開了。聰明的生意人,他們有頭腦,洞燭先機,政治敏感度遠遠比一般的市民高,一聞到味道,立刻就會走的了。

在這樣的情況之下,那些錢離開,為什麼香港的股市沒有倒,樓市也沒有倒,還有小陽春的局面,是不是代表說好穩定啊?北水南調,如果不是有大部分的共產黨的資金,下來(香港)維穩、去托市,怎麼會有這樣的局面呢?譬如有些人去賣樓,有的人去買樓,仍然交投相當活躍。賣樓的人當然明白為什麼?買樓的人為什麼呢?他會覺得,「喂,好像後市看到挺好哦!」各位,不要傻了!未來的局勢的發展很簡單,整個中國的經濟是向下沉淪,香港怎麼會獨善其身呢?這個沒有可能的事。

香港漸漸被外國視為一個根本不可以救藥的地方,抽走的時候,香港原有的優勢全都沒有了,香港的原有的優勢沒了,不會一日之間沒有,是經過幾個月的時間,慢慢地沒有了,到最後的時候,剩下的只是一個,像深圳這樣的一個城市。

今天就算看到一個香港版「方艙醫院」;一個自由神像的畫擺了出來,都要搬走,哇,你有沒有搞錯?為了這幫下來的所謂的專家,你要將一些香港人,一些普世的一些想像,一個國際都市,對其它國際都市的一些想像,都要將它搬走,這個事情是「是可忍,孰不可忍」。這樣的做法,目的只有一個,就是使得香港人心灰意冷。但千萬不要心灰意冷,你可以表面上若無其事,心底一定要有一把火。跟你們的子女講,跟你們的朋友講,我們不可以接受這樣的現實。

大陸醫護作秀邀功 方艙醫院搞形象工程

記者:現在中共派來一些疫情專家來香港,幫我們抽核酸的檢測,拿到DNA,幫助建方艙醫院,現在還說要兩座,一個在啟德兒童醫院隔壁,一個就在亞洲博覽館這樣。你覺得香港的疫情,他們建這麼多醫療設施,香港市民的健康是不是安全呢?

桑普:首先要澄清一點,那些設施不是他們建的。亞博館的那些床,全部是香港的醫療人員自己辛辛苦苦搭出來的,接受著這一幫來的專家,就叫做「摘葡萄摘果實」,就變成了「哎!我做的」,這個很可恨的,這是第一點;第二,方艙醫院真的能夠醫治這些病人嗎?方艙醫院是一個戲棚,一個「橫店」這樣的地方。真正重病的不會放在方艙醫院,不知道會扔去哪個地方,讓他自然死的。有一首歌唱「方艙醫院真神奇,治病救人教舞技」,還教你怎麼跳舞,簡直是不知所謂。

如果到這樣的情況,香港真的完全是大陸化了。我已經早就說了,大陸版的方艙醫院、火神山、雷神山,他們所有的東西,全部都是找人來當試驗品。看看方艙醫院床排得密密麻麻,亞博醫院或者啟德床排得密密麻麻,沒有間隔的,這樣的情況根本就沒有做到隔離,會交叉感染,輕病變重病,重病就歸西。所以說,為什麼要起這樣的一個大型集中的醫院呢?是一個面子工程、形象工程。共產黨就要靠這些東西,展現給全世界知道,I can doing(我可以做),但那是個戲棚,真正病的人,早已經被人趕走。所以我就說,好可怕。

現在香港每天新增確診過百宗這樣上去。這個形勢完全不樂觀,如果是這樣的情況,還要搞一個方艙醫院,它等於是一個集中營、一個焚化爐,或者(同)焚屍爐是沒什麼分別的。

李登輝96年精準預言港未來 倡收留港人

記者:台灣前總統李登輝去世了,他已經在1996年預言了香港的今天。

桑普:這個真的很有意思。前總統李登輝先生,在1996年的11月19日,接見美國聯邦參議院訪問團的時候,說過一番話,標題現在登錄的《香港的未來》。他是這樣說的,他說「本人認為,香港由英國移交中共的過程不會有什麼問題,但現在以後的發展,比現在的過程更加重要,也更值得關注。香港要維持50年不變,個人覺得沒有這麼簡單,我國(台灣中華民國)已經計劃立法,必要時收容香港支持民主的人士,相信國會會通過這個法案。」哇,1996年到現在,相隔了24年,這個「神預言」到今天都覺得很有意思。

事實上李登輝會有沒有做到呢?他已經做了,《港澳條例》第18條,《港澳條例》施行細則第15條。就是說當你的自由人權,香港人的自由人權受到侵害時,政府提供必要的援助。這件事也都是現任台灣總統蔡英文,當時是一個小小的官員,一個重要的一個幕僚,以及一個重要的執行者,負責起草有關的條文。會看到很現實的,因為有這樣的一個洞察,一種跨越時代的一種預測,而這件事需要的是一個很清晰的常識,以及一個清智的心靈,如果你的心靈是污穢的,你沒有辦法有這樣的預測能力,只有你的心靈清淨,明白真相是什麼,你才知道。

李登輝一生有日本武士道的精神,有基督宗教的信仰,兩樣合璧。更加清楚地說,在這件事上,看得多麼的透徹。他也說給大家聽,香港有一天一定會出現大問題,不是50年不變,50年是2047年才會出現問題,是期間都會出現問題,而出現問題的時候,是不是要給一點機會給香港人去走?這樣一個人道的精神,預測的能力,可以說當時沒有一個政治家能夠出其右。

他預言到的說:中華民國在台灣,特殊國與國的關係,兩國論。甚至在千島湖發生的事,說中共是一個土匪國家。有人問他,當時報導了朱鎔基一番說話,有記者當堂立刻問李登輝,你會怎麼看朱鎔基說,一定要不惜武力統一台灣,不可以搞台獨之類的東西。當時李登輝的回答就是說「我看不起中國」就是看不起中共這樣的政權,而同樣的時間也講得很清楚,「我們台灣是不需要他出聲的,他憑什麼?一個不是台灣人會為台灣的前途出聲呢?」這一點他說得很清楚,所以一個人心公正,凡事行公義,自然好多的東西就水到渠成。

看今天的美中角力「如是」,看香港的前途也都「如是」,我們不要輕視中共的邪惡,但不要以為這個邪惡會是永恆的。因為「德不孤,必有鄰」,香港人有好多好多世界上的好朋友,好多自由民主陣營的朋友,他們一定會一起動手動腳,去彰顯自由民主的價值,而這個專制的政權,自然就會倒台,終結它的命!

記者:是的!這裡補充一點,李登輝很早說過共產主義的危害,他還推薦了大紀元的《九評共產黨》,如果想認識中共的本質,可以看一下大紀元這一本《九評共產黨》。

責任編輯:連書華#

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