【專訪】談臺灣人之選擇與大陸的民主未來

莫納什大學亞洲語言與研究中心家博教授採訪記

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【大紀元7月25日訊】(大紀元記者李華墨爾本報道) 一位溫文爾雅的紳士。一位中文講得很‘溜’的洋人。一位熱衷並研究了幾十年中華文化的白人專家——在莫納什大學(Monash University)亞洲語言與研究中心家博教授(Prof. J. Bruce Jacobs)的辦公室里,這位純西方人種的教授,和我們分享了他多年研習古今兩岸的民主發展的示。

莫大亞洲語言與研究中心學術領頭人

1963年春天,當家博教授在哥倫比亞大學讀二年級的時候,對其中一門關於亞洲文化的課產生了濃厚興趣。“因爲我一直對民主和人權非常感興趣。我發現中國的秦始皇時代是很專制的,如果我能更深入的了解這些專制,我就能進一步了解民主。”家博教授說,“我於是就對我的老師說,我要研究中國,如何做?老師說,那你就要學中文。”於是就在那個夏天,家博開始學中文。在1965夏天,家博教授坐了貨輪船到了臺灣,在臺灣國立大學歷史研究所讀書,研習秦漢史、隋唐史等中國早期歷史。

家博教授於1975年在美國哥倫比亞大學獲博士學位(研究領域為政治比較學中國地區研究),並曾在臺灣鄉下進行博士論文的田野研究。還曾作過南京大學的交換學者。作爲中國及臺灣政治與社會問題研究專家,他出版過大量書籍,並以中英文發表過許多文章,參與過不同書籍的部分章節書寫,並被聘任為南京大學歷史係兼職教授。

先哲的民主啓示

民主是家博教授多年研究中始終關注的話題。西方人認爲,民主指的是:主權在民,統治者是通過與人民訂立社會契約而獲得授權進行統治的,人民可以撤回其授權。人們普遍以爲,現代的這個民主概念是由英國的政治學哲學家約翰洛克奠定的基礎,其實,早在兩千多年前,中國的孔孟思想中就有類似的觀點。家博教授十分推崇孟子關於“君”與“民”關係的説法。孟子說過,“民為貴,社稷次之,君為輕”;在《梁惠王下》第八章鍾記載的孟子與齊國國王齊宣公對話中有這樣一段:“齊宣王問曰,湯放桀,武王伐紂,有諸?孟子對曰,於傳有之。曰,臣弒其君可乎?曰,賊仁者謂之賊,賊義者謂之殘。殘賊之人,謂之一夫。聞誅一夫紂矣。未聞弒君也。”也就是說,兩千多年前,聖人孟子就已認許民衆有權推翻暴政了。“孟子說,反對一個不好的政府是沒有關係的。他的解釋是,一個政府不對老百姓好,他就不是一個政府,這樣的政府(王)就可以把它推翻了。公元前幾百年就有這種思想,我本人覺得這種思想是很進步的。這也是中國文化的一部分。”家博教授表示。

此外談到孔孟思想,家博教授說,中國古代提倡的“禮義仁智信”是很有道理的。“比如說‘禮’,其實簡單的說就是要對大家客氣。”家博教授說,可惜遺憾的是中國大陸現在很多人連基本的禮貌都沒有了,遇到事情就發脾氣,互相爭吵(當然還有南方人和北方人的區別)。中國政府曾經‘破’過‘四舊’,本來應該破不好的,立好的,“但中國政府可能破了好的,而立了一些不好的東西吧。”

兩岸對臺灣歷史與民主認識的差異

談到兩岸對臺灣歷史與民主認識的差異,家博教授說,“人們的處世態度完全在於他的文化。臺灣和大陸文化不一樣,認同不一樣。” 剛剛過去不久的臺灣大選的結果,正反映了這一取向。研究兩岸問題的人,首先一定要面對事實。

他說,一個事實是,從1992年到2003年11年,認爲自己只是臺灣人(而不是中國人)的從17%上升到45%左右;認爲自己只是“中國”人的比例從26%下降到9.9%以下;認爲自己既是臺灣人,又是“中國”人的維持在40%左右;不表態的人從10%左右下降到不到5%。另一個事實是,臺灣人已明確表示了不喜歡專制制度。臺灣已經有了民主,憑什麽還要回過頭來接受專政統治?看看一國兩制下的香港,現在已經遇到了很多困難,就連 “普選”現在也行不通了。“臺灣老百姓對這種政治是沒有任何興趣的。”他說,就民主制度而言,“大陸再進步還是跟不上臺灣。”

家博教授說,還有一個事實是,臺灣的歷史與大陸有很大差異。臺灣的歷史有荷蘭、西班牙和日本殖民地時代;與中國歷史發生關係的主要是清代。1895年,滿清將臺灣割讓給了日本,直到1945年。1945年後是國民黨作爲外來政權進入臺灣。因爲臺灣是海島而臺灣政府強調外貿, 所以使得臺灣人與其他的文化有了更多的交流。

他說,在臺灣,人們把1945年後國民黨從大陸帶去臺灣的人稱作“外省人”,而目前,“外省人”佔臺灣人口的比例不到15%。了解了這段歷史,就不難理解,爲什麽目前的臺灣文化主要是貿易文化,並主要由日本文化和美國文化組成,韓國文化也相當多。當然大陸文化也有。

臺灣存在的意義

家博教授說,臺灣對大陸的最大挑戰就是民主,是意識的挑戰。事實上,許多人已經開始思考,爲什麽同是(時?)在亞洲,民主制度在臺灣、日本、韓國都行得通,偏偏在大陸、香港不行?

在大陸,人們沒有人權、沒有真正的民主選舉,沒有辦法選自己的領導。任何社團,只要當局不高興,他就可以將你控制起來。他們希望控制一切,像法輪功,因爲控制不了,中共就緊張,於是就鎮壓。家博教授舉例說,“大陸河南的艾滋病人也是一個典型。本來艾滋病之所以在當地傳播,當地政府(血站)要負很大的責任,當海内外組織想到當地瞭解情況時,這些所謂的“艾滋病活躍分子”這些人就被關起來。專制制度下的地方政府就能這樣去掩蓋事實。”

“對於臺灣選舉的反應,官方媒體顯示的只是當局的反應,而不是老百姓的反應。臺灣人在大陸的投資是最多的,而投的資本也相當多,比美國日本和香港還多,而來自美國日本和香港的投資人實際上很多也是臺灣人。海峽兩岸緊張,外資注入就會減少。”

對大陸民主未來的展望

家博教授說,15年前大陸有過強烈的民主呼聲。之所以失敗了的主要原因是沒有社會基礎,因爲知識分子看不起工人與農民;在海外,民運内部有太多的派係,互相之間競爭很多;而在大陸,民運已被專政機構控制的無法施展。目前大陸大量百姓送子女到海外讀書,還有出國考察、移民的人。這些人看到海外的民主情況後,會對民主有更多的認識,回國後對大陸的民主發展多多少少會有影響。大陸5年選一次領導,這樣過10年20年,情況可能就會變化。

最後家博教授認爲,大陸還須經相當長的時間才又可能跟上臺灣的民主進程。但是,人們應該看到,其實“老百姓很清楚什麽樣的政治對他們有好處,他們很清楚什麽大官做了什麽事情,他們不會笨到誰好誰壞都不知道。相反,他們很聰明。當權的常常低估了老百姓的能力。”他說,“政府的宣傳不一定都會有人聽,所作的壞事一定會被暴露。在這方面,你們做傳媒會做出、也應該做出一些貢獻。”
(http://www.dajiyuan.com)

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