【大紀元8月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：我們現在接一位觀眾朋友的電話，佛羅里達的李先生，李先生您請講。
李先生：您好，我不知道你那個遲浩田的講話是不是真的，您怎麼證實他是真的？
主持人：謝謝李先生，剛才這位先生問遲浩田的講話是不是真的，你們認為這是不是真的呢？
韋實：一開始在2004年我看到過，當時我劃了一個問號，就是說一半一半，就是說這個想法還是太極端了一點，但是有一部分，因為畢竟說在中共的一個國防部長講這種話的話，起碼是整個中共都是這麼想的，而且起碼是代表軍方一大部分，不然的話他不會允許這種聲音發出來。那麼今年證實這個猜想之後，首先是朱成虎，朱成虎明確講是說如果是台海發生戰事，那麼可以對美國使用核武器，那麼光講這個我認為是一個核威攝，馬上就跟著第二句話，就是說可以把西安以東付出代價，全部炸平，這十億人可以不要，那麼美國也要承擔自己二百多個城市被炸掉的準備。
那麼如果講到這呢，和遲浩田的正好暗合，比如說，他說人口即使死了過半，還可以生出來，那麼共產黨垮台呢，就一切都沒了。這裡邊實際上就是一種一脈的，比如說像軍方對於這種人口的代價實際上算的很清楚，包括遲浩田，包括這種朱成虎的講話，遲浩田是以「生物武器」清場，那麼朱成虎是一種「核武器」清場，想法基本是一致的。
在遲浩田這個話裡邊恰恰就說他模绫兩可就在於說，他並不是像朱成虎那樣是拿在一個光天化日之下，他是在一個很曲折的情況下放在了網上。那麼再往下就是說他這個裡邊的遣詞造句，他是一種把黨性放在一切之上，可以把一切都銷毀啊，這個跟當年毛澤東講的沒有任何區別，而且講到六四的這種口氣，這些老同志什麼的，那麼我自己認為，這個是屬於那一代人的思維方式。
那麼最近又像這個唐淳風也說了，就是中日不可避免一戰。那麼大前提是什麼呢？日本一直在談就是日本和中國怎麼坐下來談判、對話，解決這個問題。那麼唐淳風開始講說日本那邊軍國主義抬頭，恰恰小泉今年不準備參加這個靖國神社，那麼日本內部的這種政治也並不是因為說是這種軍國主義，而是因為自民黨本身內部的分裂，就是他講的一切，包括這種軍事的威脅和那邊正好成了一個鮮明的對比。
如果說一個國家從上到下像一個鏈條，通過文官到武官，不是核戰就是海戰，那麼我想遲浩田講的話是有很大的關係的。而且我現在在國內又查了一下，比如說在齊魯熱線的論壇上，在中國股票的論壇上，遲浩田寫“戰爭向我們走來”、“戰爭是什麼什麼的催生婆”。
那麼在中國你可以知道，你比如說在中國你可以查一查任何網站，有沒有一個敢寫「退黨」的？我相信沒有。如果不是遲浩田寫了，或者說如果中國這方面中共的高層不授意這件事情，這個東西早就被拿掉了，不可能會直接流傳到海外來。
主持人：但是如果像你說的這樣，剛剛這位李先生我想他有他的考慮，如果中共這樣子的話，那勢必引起西方國家和世界所有國家和民族的警惕，甚至是對它進行譴責，或者是對它圍攻什麼的情況。那它這樣做那不是對它更不利嗎？而且中國現在已經有很多外國投資啊，還有很多人也來支持他們。
李天笑：我從剛才那位觀眾的話講起，這是不是真的？我想當時放到網上是2003年，大概是二、三月份的時候在中國首度出現，在網上出現，但是沒有引起重視。但是到了2003年十月份的時候，又出來了，那麼後來他講的話，就是他一共有上、下兩篇，第二篇實際上是今年年初的時候出來的，那這兩個東西都是在網上出現的，那麼他的真偽呢？如果說你真是要拿到文件、或是看到這個東西，這幾乎是不可能的。因為什麼呢？你想中共中央這些文件，這些人的這種講話什麼的，你一般的這個民眾或者是有一定學術研究的教授的這些人士，他也不可能拿到這些東西。
那麼我們要判斷這個東西他只能是從什麼角度去看呢？就是他裡邊的內容，跟他的這個所處的大環境，他的這個遣詞造句，整個的這個涵義來判斷。剛才韋實其實已經講了，我覺得有一點可能可以證實，就是講到中共軍方的這個狂妄的叫囂，要跟美國交戰、要打台灣，然後掃平日本等等，這些東西跟中國目前經濟發展以後大規模的軍事擴張，發展軍事，比方說導彈，還有潛艇，向俄國買那個先進的飛機等等這些東西，都是在一脈相承的。
我們可以從今年美國國防部發表的這個軍事報告上面都可以看的出來，中國軍隊的開支非常高，達到近九百億美元這麼高，排世界第三，而且保存著世界上最強大的長程飛彈。實際上對中國的國防來說，在這個目前他要強調，比如說要改革開放，發展生產，就是以發展經濟為第一的這樣一個完全是不相符的。那麼就說明他背後是有一種目的在後邊，那麼這個目的出來以後，正好是跟這個中國的軍力擴張，特別是在太平洋地區，以及他整個的這個軍事的發展是相符合的，那麼這是第一個。
第二點就是他裡邊用的一些例子，比方說他講到何興，是一個非常官方的青年，我覺得是一個文人吧，他是為中共來做宣傳的，很多的理論都是表面上講他好像是自己研究出來，實際上都是從國外一些書裡邊剪過來，然後拼湊成為了中共的需要而拿出來的。那麼這些他又講當時在這個2005元旦的時候他們中國領導人，當時在那邊搞了一個火炬宣示儀式等等，那麼這些東西事實上都是存在的，他也講到這個新浪網裡邊搞的民意調查等等，那麼從這些東西的判斷的話，確實這個東西他都是跟這個大環境裡邊所作的事情，他都是有事實根據的。
主持人：那麼剛才韋實所講的，在中國的一些網站你也能看到這個講話的話，那恐怕就不太像假的，就是如果要是一個有人捏造，然後政府官員又不想讓外人知道的話，我想不可能保留在網上那麼長時間，那您認為他把他放到網上這樣流傳，他是想向外界發出什麼樣的信息呢？
李天笑：他想發出的信息，主要就是共產黨是中國能夠生存、中華民族能夠生存的一個保證，就是說共產黨不能夠完，共產黨一完，什麼都完。那麼共產黨怎樣才能不完呢？就是最後要採取這個軍事的行動，就是能夠用軍事的這個力量，軍事的這個打核大戰、生化戰爭的方式來保持共產黨的生存，那麼他主要是想發出這麼一個信息。
那麼這個信息發出去之後，當然收到後，第一就是製造一種假象，好像是人家真真假假、假假真真，好像是覺得這個挺神秘的，誰也不能夠確實的。但實際上他這個信息是放給美國，就是讓美國小心一點。不要參與台海的事務等等這些個東西，但實際上反效果是非常明顯的。首先他所謂的「和平崛起」，這個理論徹底的不攻自垮。第二個使美國反恐從中東逐漸的轉移到中國，轉移到東亞。第三個他進入了全國，基本上是全國的，因為當時根據有一條線劃分的，西安以東大概是中國近十億人口，大多數的中國的重要的工業基地，中國的大城市全部都在，所以精華都在東部，因為實際上老百姓所有利益基本上很大程度都在東部，所以實際上是割據了所有的中國。
主持人：好，我們有一位觀眾現在在電話上面等很長時間了，下一位是加州的張先生，張先生，您請講。
張先生：您好，首先呢我非常反對一黨專政，但是我對你們把共產黨描述的這麼黑暗，我有不同意見。第一，在目前的情況下，共產黨一黨專政這是它的弊端，但是中國大陸老百姓的生活的的確確是比以前好的多，這是有足夠的理由的，這是一點。
再一個，如果說共產黨像你們說的這麼黑暗，中國大陸不可能有這麼多的外資。這是第二點，剛才那兩個評論員講有一個國防部長談到了戰爭的問題，我想中國的和平崛起，適當的買些先進武器難道是不對嗎？因為中國買了先進的武器就要發動戰爭嗎？再說呢，這兩位先生的他的消息的來源是在網上，網上的東西太多了，我也是從中國過來的，我在中國都沒有聽說過這些東西，他是在哪聽說的？
主持人：好，謝謝張先生，那韋實能不能回答一下？
韋實：他大概講了那幾點嘛，就是說他在中國沒有聽說過，我是在哪裡聽說的？那基本有三個核心來源，朱成虎是在香港對整個媒體報導的，那個美國主要的大報也轉載了，那美國的國防部長、包括一些議員也都提出，這是十分不負責任的一個講法。
那麼這個唐淳風講的中日之間必有一戰。也是在對媒體之間，那麼台灣媒體分篇轉載。那麼日本呢很多媒體也談到，我在網上也看到日本媒體的英文稿，可以證實。遲浩田這篇文章就像我剛才講的，我在國內的網站甚至我都能看到，至於說這位先生為什麼看不到呢？那我想不外乎幾個原因，第一點就是說我們看的渠道，就是說我在海外我可以看到人民網、新華網，包括一切的媒體，那麼在國內畢竟有一層金盾工程防著。
就是說回到這個反對一黨專制，這一點講的倒是不錯。那麼回到了就是說中國買武器難道不對嗎？不是說中國買武器不對，而是說你買了武器要幹嘛？比如說一把刀你買來你是要拿他切肉還是去殺人，這是我說根本的原因。就是你在這樣一種情況下，如果說中國軍費達到了九百億美元，可是如果說中共的貪官們每年吃喝三千億個人民幣，買通車兩千億個人民幣，那麼這筆錢沒有投到教育上。
還有就是像遲浩田自己也講到了，銀行的壞帳、下崗的工人等等等等這些問題，包括在大批的農村人口尚沒有脫困的情況下，你買這個武器是要為了保衛國防呢，還是為了他們所講的軍事的擴張呢？甚至有些東西直接是用在和台灣搞這種軍備的競賽，比如說他買蘇聯的這種，前俄羅斯的蘇愷戰機，買現代艦。如果在這種情況下，包括中共現在內部的劉亞洲，但是一個就是在太子黨中自己都講，如果為了台灣人民的利益，其實台灣這場仗是不應該打的，因為他自己都那麼講。那麼在這種已經和平的情況下，如果真像這位先生講的是和平崛起的話，你買這麼多武器要維修、要保養，而且是用外匯，是向其他的國家買，那麼這個目的到底在哪裡？
那麼再回到就是說這個中國共產黨把經濟搞好了，那麼實際上這個想法就是說中共把經濟所謂的搞好恰恰是他的不作為。那麼換一個角度講，如果一個人他讓你致富是因為爸爸去搶銀行，或者是它建立的這些東西都是以吸引外資。那麼再回到吸引外資上，就是說有多少部分外資是因為你的經濟政策，或者是因為你其他的方面，並不是，而是因為中國人加工這個東西他得的工資可能是西方的十分之一，甚至是百分之一，這是巨大的一個人工，就是整個的出來這種狀態。有的時候你比如說像Wal-Mart，它的東西在中國做，再運到美國反倒比在美國做更便宜，所有原料要運到中國，為什麼？就差在人工上，所以這是一個整個共產黨在剝削中國人民的血汗，來達到一種經濟的假象。
實際上如果說換一個政府，換一種經營方式，那麼中國人民腰裡的錢可能會更多，那麼這種表面上的假象上，可以保留你自己的看法。但是我講了，如果說從我角度上我看，那麼這一點並不完全為人民所負責，而是為黨的這種本性、黨的利益負責，就是說他富，富的原因就是說像鄧小平講的，讓一部分的人先富起來，這一部份人他並沒有說明白，而這一部分人恰恰並不是中國人民，大家可以查一查就是說中國的資產百分之多少在富人手裡，這些富人有多少人和黨有關的，這些太子黨、企業主，甚至於依靠這個政策富起來，包括房地產商，那麼這個是他一個主要的問題。
主持人：好，謝謝，那我們有很多觀眾在線上候著，那我們再接下一位曼哈頓的何先生的電話，何先生，您請講。
何先生：我在曼哈頓，我姓何，剛才我聽到了加州的張先生講，為什麼你們把共產黨抹黑。我覺得共產黨本來它就是黑的，我怎麼去觀察的？如果共產黨好的話，為什麼蘇聯、東歐這些共產黨都垮台了呢？現在剩下的就是中國、越南、北韓、古巴這四個國家，越南就是我們看到的難啊，這個北韓是從背上已經寒了，寒到什麼呢？寒到骨頭裡面去了，為什麼這麼幾個共產黨、好的共產黨都垮台了？就剩這四個國家呢？所以這位先生說共產黨好，我請問你，你為什麼要到美國來啊？你為什麼不到中國去啊？
主持人：對不起，我們因為觀眾有很多都在線上候著，所以您這個電話只能給您中斷，那麼現在我們再請下一位觀眾朋友提一下問題。
鄭先生：你好，我是在紐約的鄭先生。剛才聽了一點就是說大家覺得共產黨有點極端，這是一個問題。但是很多時候，包括新唐人電視台和很多媒體都把共產黨等同於中國，我覺得這是不對的。中國購買一些武器，它並不等同於它就要跟美國打仗，就要發動世界大戰，那麼有任何人去挑戰說美國為什麼要買那麼多武器呢？美國為什麼就可以在世界上實行他的霸權呢？中國實際上如果沒有任何武器力量，那麼難免一兩百年以後可能到時候遭受到日本，西方八國聯軍那種欺負，所以就是說中國這種武裝力量對避免台獨還是有一定的威攝作用，戰爭大家都不希望。
主持人：謝謝，剛才這位先生他的問題是說，他認為中共雖然有弊端，但是中國和中共是不等同的，不知道您們怎麼看他這些說法？
韋實：我覺得說的很好，可能就是說就個人而言，從來我不把中共跟中國等同在一塊，我記得最近那個馬英九也講了說「反共不反中」。那麼如果說我講的有些話可能帶給人家說中共等同於中國，那我現在說抱歉，那我個人絕對不是說帶有這種想法的。
中共和中國是兩碼事，中國是有五千年文明，那麼是中國是有歷史，是世界歷史上最豐富而且也是中國人是一個很善良的民族，那麼中共五十年嗜血的本性和中國完全是相反的。那又回到武器上，就是說我不認為中國買武器是錯，那麼關於美國的霸權這個問題暫時先不談，就是說日本當年振興的時候，日本發現了可能說要造大砲，他後來發現了是不是光學造大砲就可以。後來發覺不是，大砲要學到化學，要學到這種冶金，有了化學冶金，那就需要有錢，有錢就要有商業，有商業之後，怎麼會有商業呢？那麼就是資本主義最開始那一種自由的貿易，那麼他發現了，喔，原來束縛日本的並不在於他造不造砲，而是在於這個體制。
那麼回到現在就是說，當時滿清政府的時候不可謂不強大，定遠、鎮遠包括北洋水師，比日本的海軍力量還是強的，你買這個武器怎麼樣？照樣亡國，問題在哪裡？在於他的體制，當時的清政府的做法和現在也一樣。但是現在講中共不能垮，那麼中共垮了中國就亡了，當時清政府也是這麼講的，那麼當時孫中山去反清政府被認為是反華，那麼現在你講共產黨不好也認為是反華，那麼回過頭講，為什麼中國總要去買別人的武器？那麼我們的問題出在哪裡？中國人笨嗎？不笨。中國人在海外，很多的網站或者留學生都說中國人是最聰明的民族，不是，中國人缺錢嗎？不缺。中國人缺科技嗎？也不缺。但是問題在哪裡，為什麼總要去買別人的武器，那麼是不是這個體制造成的？
那麼這個關鍵就是說，比如說我俄國賣給你的武器，它決不會賣給你最好的，那麼蘇愷３０戰機掉下來的很多，那麼在日本，他們這個Ｆ15大概是百分之七十多的飛機能飛。那麼到了中國，因為種種這種一黨的腐敗，因為科學技術的這種不成，就是說你在打仗的時候，你並不是說靠的是你平時的積累，靠著科技力量，靠著你整個民主制度，靠著一個義務的制度，而是你靠著當時一種意血之氣，你去買別人的武器，這麼下去是要打敗仗的。
這個根本的體制不解決，我們民族仍然被別人抓著鼻子，比如說今天，俄羅斯跟你撕毀這個條約，中國的武器到哪裡去買？這就是一個關鍵的問題，就是說並不是在於買武器不對，而是這個政權買了武器要幹什麼，還有這個政權是不是造成了買武器，那麼還是有很大的問題。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/16/2005 7:15:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
