【大紀元8月10日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
林曉旭：各位觀眾大家好，歡迎您收看《新唐人電視台》《熱點互動節目》的熱線直播特別節目，我是林曉旭。八月一日是中共軍隊的建軍週年紀念日。在今天的特別節目裡，我們就一起來談一談中共軍隊的一些歷史和現狀，特別是最近以來中國國防大學防務學院院長朱成虎少將的一番核戰的言論引起了廣泛的爭議。在今天的聯播現場我們請來幾位特別評論員和我們一起來分析一下他的言論，我們請到的三位嘉賓，一位是著名的時事評論員凌鋒先生，另外一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士，還有另外一位是著名的政經評論員陳破空先生。三位嘉賓歡迎您們來到現場！
我們首先來看一看歷史問題。就是我們知道在中共黨史談到中國共產黨軍隊建軍的過程中經常談到一些起義，南昌起義、秋收起義，那麼很多人也覺得這個過程其實很像巴黎公社起義的過程，就是一般流氓無產者集結的一個過程，不知道幾位是怎麼看的？凌鋒先生您能談一談嗎？
凌鋒：1927年大概在中國發生了三次，按照國民黨的說法不叫起義叫暴動，南昌暴動、秋收暴動還有廣州暴動，三個暴動，你講這三個暴動像是流氓無產者巴黎公社，我看比巴黎公社恐怕更慘。
林曉旭：為什麼這麼說？
凌鋒：這就是農民的暴動或者是農村無產者的暴動。因為我們看到…，當然八一建軍節是以南昌暴動為日期定的，但是後來中共檔案室裡他強調的是秋收暴動。秋收暴動後來就是落草到井岡山，這個東西就完全真的是像當年中國所謂土匪、綠林好漢，其中有一個情況很像水滸傳。我們知道林沖被逼上梁山一怒之下不是火拼王倫嗎？毛澤東帶了秋收暴動的部隊到井岡山的時候，當時講了很多好話，當時“山大王”王佐跟袁文才見到毛澤東的部隊，到後來毛澤東就借機會把那個王佐殺掉了，就完全是那個…（林曉旭：奪權嘛！）跟水滸傳是很相似的。而毛澤東離開井岡山以後馬上跟賀子珍就…，等於是非法同居！就等於是壓寨夫人，把楊開慧都甩掉了。所以這應該是跟中國古代這些所謂土匪、綠林好漢都很類似。
林曉旭：就是說他並不是像一個正規的軍隊建立過程，是不是這個情況？
李天笑：對，完全正確！就像剛才凌鋒先生講的，實際上中共軍隊的建軍史就是一個流寇的歷史，當時賀子珍是袁文才就是想留住毛澤東留下來的，但是毛澤東最後是採取流氓的手段，把袁文才，原來的井岡山的這些人全部都給幹掉了。有句話說：流氓蹬上政治舞台，政治就變成流氓。就是他採取流氓手段在整治他的軍隊。當然這些人本身也是像賀龍「兩把菜刀起家」，在鹽稅局，然後又到國民軍裡面被收編，這些人後來都不同程度的，包括彭得懷，受到毛澤東流氓治軍手段的懲治，就是他的治軍手段是流氓的。那麼從軍隊的成份來看，剛才也是講到了有幾類人：像巴黎公社這種流氓無產者是一類；另外就是失落文人，像毛澤東這些；還有一類就是地痞流氓，毛澤東講這些農民流氓無產者是革命最堅決的依靠的對象。所以說整個中共軍隊的建軍史就是一個用流氓來治軍，逐漸從流寇變成坐寇的一個過程。
林曉旭：那是不是這些人特別聽共產黨的話？因為他們的成份和背景。
陳破空：剛才講的巴黎公社的比較，巴黎公社的確是一批由流氓無產者所產生的第一個所謂的共產黨政權，但是中共跟巴黎公社有不同的是，巴黎公社在誕生的時候他是實踐一個民主選舉的模式；但是共產黨所謂的起義、暴動完全是佔山為王，落草為寇，而且在裡面比誰手段最狠、誰的心最毒辣、誰的流氓脾氣最兇，那這個人就是大王。這麼一套起家的特點和宗旨應該說跟巴黎公社還有很大的不同，那麼這樣下來就形成了隨後他們的武裝割據，利用中國的各種形勢，內憂外患、內外交迫這種形勢發展壯大，最後竊取政權，對中國人民實施了長達將近一個世紀的凌虐，是這麼一個狀況。
林曉旭：剛才幾位評論員談到的一些觀點，可能跟大家在中共的教科書上看到的都不一樣。我們今天的節目是熱線直播節目，觀眾如果有任何想法或疑問可以打電話進來，我們的熱線電話號碼是646-519-2879。
我們接下來就沿著剛才的問題繼續追問一下。我們知道今年是對日抗爭六十週年紀念日，那麼中共在成長過程中很重要的一個階段，就是在抗日中它壯大了自己。那從剛才你們的分析來看，按照當時中共這個成長過程，它有沒有這個實力作為一個主要對抗日軍的主力軍呢？
凌鋒：它完全沒有這個實力的！因為中共紅軍長征到陝北的時候就剩下三萬人，但是到了1945年抗戰勝利的時候，紅軍已經到了九十幾萬人，所以你說這個三萬人怎麼能夠打日本人？日本關東軍就一百多萬人，國民黨正規軍就死了兩百多名將領跟日本軍隊火拼，所以中共不過是利用抗日，趁機在日本的後方在那裡坐大，是這麼一個情況。
李天笑：當時國民黨方面投入戰場的時候是一百七十萬人的軍隊，而共產黨方面加上新四軍一共才七萬人左右。在這過程中實際上有三類戰役，第一類戰役就是大兵團作戰，有23次 (林曉旭：正面對抗) ，但是共產黨軍隊一次都沒有參加；在重要戰役上面有一千多次，共產黨大概是打過一次；小戰役大概是有三萬八千多次，將近四萬次，共產黨大概是打了其中的兩百次。那麼從這個角度來看，對日抗戰主要實際過程是國民黨軍隊在進行抗戰，而不是共產黨的軍隊，所以跟共產黨教科書講的完全是不一樣的。
另外，實際上中共借著對日抗戰過程，一方面從背後不斷襲擊國民黨的軍隊，另外暗中跟日寇都有某種交易，現在出來的材料都有揭露的。那麼在這個過程中同時又壯大自己，發展自己的軍隊，在延安的時候當然守住自己，另外通過種鴉片什麼的，通過經濟手段來維持自己的壯大。
抗日結束的時候，共產黨的軍隊已經壯大到加上民兵近三百萬。到了東北以後，跟蘇聯簽訂了兩個條約，通過這兩個條約，又把日軍留下的這些重要的技術還有這些東西都交給了共產黨去接收，然後共產黨就答應把中國在東山省的一些權益、礦產權、鐵路權還有其他一些東西都出賣給蘇聯。經過這樣的交易，共產黨在東北就逐漸壯大起來，就造成後來三年內戰當中能夠跟國民黨爭權的基礎就打下來了。
陳破空：結論已經很清楚了，就是中共軍隊基本上是在利用國家危難、國家與民族生死存亡的關頭、利用日軍跟國軍在殊死搏鬥當中，在一邊發展起來了。剛才兩位先生也講了，在對日抗爭前，共產黨是三萬疲憊之師、襤褸之師、惶惶不可終日，逃竄於陜北貧瘠一帶；在對日抗爭之後，各種軍隊加上民兵發展成兩三百萬。那麼國民黨軍隊在戰前號稱八百萬，是世界上人數最多的軍隊，但是由於他守港口、守橋樑、守城市跟日軍進行拉鋸戰，進行大規模的拉鋸戰消耗極大，應該說對日抗爭結束後，國軍是消耗大半。
在這個時候由於蘇聯一百五十萬紅軍的幫助，使林彪率領十萬紅軍進入東北，搶了東北地盤，迅速發展成了一百五十萬的虎狼之師，這一群虎狼之師最後在第一個跟國民黨會戰–遼沈戰役中以三比一的比例在打，當時國民黨在遼寧東北兵力是48萬，而共產黨是150萬。那麼三比一，就是毛澤東所謂的戰略上以少打多，戰術上以多打少。
國民黨軍隊是非常分散的，要守國防線，還要守江防，他表面上有四百多萬軍隊，但實際上分散是非常少的；而共產黨雖然是兩百多萬，但是他集中起來是非常大。所以我們就看到共產黨在養大自己、養壯自己之後，一下衝下山來摘桃子這種架勢竊割江山，他們自己也承認。所以1972年毛澤東在會見日本首相田中角榮的時候就公開承認說：你們不要道歉，不要說對不起，說沒有你們的到來就沒有我們共產黨的今天。所以這個結論應該是很清楚的。
林曉旭：從剛才你們的分析來看，當初蔣介石委員長有提出「攘外必先安內」，這個說法是不是也有一定道理，但是後來沒有實現是不是？
凌鋒：很難實現，為什麼呢？共產黨當時就是做了很多統戰工作，包括當時孫夫人宋慶玲他們這些組織，還有一些知識份子都受到共產黨的蠱惑。另外現在所接觸的一些資料來看，當時日本侵略中國的另一種說法，就是蘇聯也在後面煽動，讓日本來侵略中國；不光是日本自己想要侵略中國，蘇聯也在後面煽動，這樣是什麼目的呢？牽制住國民黨軍隊，這樣蘇聯就可以比較集中力量來對付西邊的德國，現在是有這樣子的說法，所以情況蠻複雜的。
包括我們以前講八一三上海淞滬抗戰，是日本人故意挑起來的，但是現在從有些資料來看，並不是日本人挑起來的。就英國華裔作家張戎寫的《毛澤東—不為人知的故事》，是張自忠挑起來的，張自忠等於是共產黨最底下裡面搞起來的，讓戰爭全面爆發，共產黨才得以利用這個機會來壯大自己。所以這個情況非常複雜，不像我們以前簡單的看這些問題。
林曉旭：所以您是說，實際上共產黨有可能一方面聯繫了日本，一方面又聯繫了蘇聯，同時借這兩方面的力量在中國爭取奪權。那剛才提到了，在後來中共跟國民黨軍隊爭取中國統治權的過程中，採取比如三比一的戰爭，這種人海戰術，包括後來朝鮮戰爭，中共也都是用這種人海戰術，但是傷亡特別大，你們怎麼看待這種戰術呢？犧牲這麼大。
李天笑：這種人海戰術，實際上是共產黨所謂的「人民戰爭」，就是利用底下的這些士兵、當時的一些民眾，用他們的身體、他們的生命去承擔槍彈，用肉體去承擔這些東西，用這些東西來取得它的勝利。
比方說朝鮮戰爭中，當時渡過鴨綠江有近五十萬人56個師進行過去。實際到1953年參加過朝鮮戰爭中共的軍隊大概是兩百萬左右，在這兩百萬當中，實際上中國的傷亡非常沈重，在五次戰役中大概中國最多傷亡至少是幾十萬，這個數字是相當大，現在還有更多的資料，甚至還有人說更多。那在美軍方面傷亡小的多，而且對志願軍的俘虜被釋放回來的，採取各種方式開除黨籍，整治他們。
在長春戰役，剛才講到三大戰役圍困長春的時候，實際上就是讓長春老百姓都不能夠出來，在兩個月之內就死了二十萬人，這實際上也是不顧人民的生命、財產的損失，就是完全達到它一黨的私利。那軍隊本身，剛才講到很重要一點：它的槍是由黨指揮的，以黨來治軍。關鍵問題就是這一支軍隊它不是國家的軍隊，也不是人民的軍隊，這兩點都不是，它不是人民的軍隊，也從來沒有解放過人民，是直接在壓迫人民，而且是為一黨私利，一直在做它的工具在用。
林曉旭：當中人民也成為砲灰。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 8/10/2005 10:08:28 AM)
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