【大紀元8月2日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：我剛覺得你說的是就是我們記得1999年的時候，當時法輪功是傳到了30多個國家，那現在已經傳到70多個國家，而且我們在比如說法輪功煉功點看到，有很多各種膚色的人、年齡也都不一樣、背景也不一樣的人在煉，可能現在看來天平是已經傾向了法輪功裡面。那我有一個問題，就是張爾平先生，您曾經是在中國社科院那個就是考入他的社科院研究所研究生，新聞研究所研究生，後來就是去美國留學獲得了教育學博士，心理諮詢專家學位、國際法和外交學碩士，然後又做為梅森學者獲得哈佛大學肯尼廸學院政府管理學的碩士。那您是怎麼修煉起法輪功來的呢？
張爾平：我是個偶然機會，曾在1994年我回國探親。我當時在美國留學，然後在中國的一個外交系統一個部門，因為我以前是學英文的在中國，那麼我去看朋友，然後當時這個外交系統，當時在辦公室裡很多的人都在閉著眼睛打坐，我不知道他們在打坐，我一開始以為他們在睡覺。（主持人：坐著睡覺。）我說你們上班時間不工作怎麼都在那兒睡覺。他說：他們在煉功。我說：什麼功？他說：法輪功。我說：什麼是法輪功？他們說是一種佛家氣功。
然後他們給我一本書看這樣。我覺得功法很平靜，因為不像過去我想像中練武術要有一種刀槍棍棒那麼的，大家都是坐在那兒很老實。後來他講，他說在美國紐約中國領事館也有一個學法的一個煉功的一個小組，他們協助在紐約辦班，在這個中國留學生中心，做為宣傳中國五千年文化，向西方社會；所以很多當時留學生，還有海外僑民，以及美國這些公民都來參加這個班，我也參加了兩次，所以就這樣的開始學習。當時因為都是政府在支持和提倡的這個活動。
主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話。下一位是加州的劉女士，劉女士請講。
劉女士：我想問一個問題，就是法輪功為何要九評，這不是參與政治嗎？
張爾平：我可以先回答一下這個問題。就是很多法輪功學員在過去這個社會生活中，很多人參加了共產黨的組織做為黨員、團員也好，那麼我們現在看到這個組織不光是對法輪功這個團體，對中國人民實際上在過去六十年裡統治下，做出了很多可以說侵犯法律這種不人道的事情。
那麼做為一個法輪功學員，我們是不問世間這些政治、功名這些東西。因為過去幾十年中共把這個所謂政治掛帥，強迫給中國的每一個老百姓；讓我們脫離他這個政治、脫離這個共產黨的組織不是擺脫政治嗎？脫離政治這不是參與政治對吧？做為一個修煉人，不介入任何一個迫害百姓、殘害人性的這麼一個政治組織，實際上是一種脫離政治而不是介入政治。
主持人：那胡平先生我想問您一個問題，我想您對政治一定研究不少，那政治是一個什麼樣的這個概念？那另外，我們知道在中國實際上老百姓是沒有選舉權，實際上老百姓沒有權利自己想去參與政治就能參與政治，你說您胡平先生很了不起今天我想去競選國家主席你也沒那機會。那對什麼政治在中國反而成為人一談就害怕的問題呢？
胡平：那就是因為過去這麼多年，這個整人都是以政治的名義，而且在共產黨統治之下，他政治是無所不包。特別是在過去那甚至連你穿什麼衣服、梳什麼頭髮都要整治。對不對？當然在這些年來，他的政治範圍比以前要略略縮小一些，但是他仍然管轄了很多不該屬於政府的這個部分。你看我們在美國待著我們就很清楚，什麼叫政治，什麼叫不叫政治。比如一些人權活動，一些環保組織，那麼在美國這些就不叫政治。當然你要換在中國，人家就說你是異議人士，你要顛覆政府，他就說你是政治。
所以你說法輪功現在做的事情是不是搞政治，那要看你對政治怎麼定義？如果按照嚴格的定義，那政治是指著對這個政府權利的競爭和運作。從這個意義上講，那《九評》當然不算。因為《九評》它只是議論政治，它不是要是從事政治。就像我們寫文章那是議政那不是參政，這是兩回事情，對不對！另外你說退黨，你說人入黨那可能就要搞政治，這退黨怎麼能叫搞政治呢？他都退了嘛跟你不相干了，是不是！所以這都不叫搞政治，在這個意義上都不叫搞政治。
但從另外意義上講，正因為共產黨統治之下，這政治是被泛化了，變得就是侵犯了人們很多本來不屬於政治的範圍，當人們你要堅持你固有的一些生活的權利，要去抵抗這種政治的時候，有時候人們把這種活動也就叫成了政治。但這種政治體制下，原來捷克總統哈維爾講的話，這叫「反政治」的政治，不是你要搞政治，是他搞到你頭上來；那你總不能說說就停，一切就隨他擺佈，你總要抵制他，對不對？你抵制，所以這就是叫「反政治」。
那麼我想包括異議人士、民運人士很多情況也是這個樣子。包括八九民運很多人參加，那麼多人走上街頭，他們都是搞政治嗎？他不是啊。他就是圍著一個言論自由、集會自由、結社自由，他就是這個樣子的嘛。所以在這個情況他根本就不是。
當然從另外角度，我們也可以說那法輪功成員和其他成員人一樣，對不對？在現在社會中做一個公民，他有沒有搞政治的權利？當然有搞政治的權利。他們要組織政黨、要競選公職，這都是正常的。但只是我們說，到現在為止法輪功群體所做的事情，在嚴格意義上還不是搞政治。
主持人：那剛才胡平先生提到一個現象就是說，實際上你是不得已被捲入了這個政治，那在心理上，那人為什麼是被捲入了，還認為別人在搞政治呢？楊醫生可不可以說一下。
楊景端：我覺得他這個問題是因為這麼多年來，他把很多概念都給混淆了。是不是？一個人做什麼，是什麼，就不是說你認為是什麼，而是他認為是什麼，他灌輸給你是什麼。所以在這種情況下，中國人的思想是被搞得很混亂的。
那麼這種混亂不是說我們中國人這個素質不好，或者是不聰明，或者是思想不清楚；他是因為在強大的這種壓力之下，在強大的宣傳機器的這個控制之下，那麼同時在強大的這種對人身這個安全的一個威脅之下，這麼多年來人們已經自覺、不自覺的接受了他很多中國人的這些觀念。
所以在這個問題上就是說，你現在有的時候比如說中國人他總把愛國、愛黨還是愛國、中國和政府、共產黨和共產黨某些領導全部都混在一起了，比如說這是一些現象。還有的人，他明明是受到了很殘酷的迫害，那結果他出來以後，他反而說：迫害他的人或是迫害他的政黨和政府是為了他好。
像這些現象都是這種心理上被扭曲的一種現象，那麼還有的人到了自由世界、到了海外來考察，考察什麼？考察就是國外是怎麼樣自由民主的；結果他到了海外以後，出國之前還要規定他，什麼人你能見、什麼人不能見；他連拿一張報紙的自由都沒有、都不敢。所以像這種情況下，那麼你說這些現象都不奇怪？
主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話。下一位是洛杉磯的李先生。李先生請講。
李先生：我想問，法輪功他們講<真、善、忍>是沒有錯，但是為什麼大陸政府鎮壓的時候，他們就有點不忍了呢？就說不是強調要忍住嗎？這樣子。為什麼現在不忍了？請主持人還有那個現場的那些來賓，可不可以解答一下。
主持人：好。謝謝李先生。那張先生可不可先說一下。
張爾平：您提這問題是非常好的。我們提倡<真、善、忍>，而法輪功學員在過去迫害六年中，也確實從任何的角度你看，從來是打不還手，罵不還口的；而且我們所有在公開場合，我們所有的活動都是公開的，而且我們所有公開場合所做的一切都是和平訴求。而且我們要求就是一種基本權利，做為一個人來講，做為一個國家公民來講，在憲法保護一個信仰的權利、一個表達的權利，這就是僅僅我們要求最基本的權利。
當一個殘酷的這個暴動的模式，連年紀很大的老太太、老先生們，他們也關在勞改、精神病院的時候；我們再設想一下，如果您的父母，如果您自己的親生兒子、子女被關入了勞改營的時候，您會不會去向政府用和平的方式請願把他們放出來？允許他們自己打打坐、煉煉功、說真話的權利。這個就是從過去六年中，我們所有的法輪功學員所訴求的，我們搞的所有的活動，都是要求中共去停止這個迫害。
如果按中共當時從1992年到1998年到1999年鎮壓之前，所給法輪功發的這麼多獎狀所說的，法輪功確實給中國老百姓帶來袪病健身的好處，而修煉<真、善、忍>，大家都是在工資上、在單位裡頭、在工作崗位上都是很謙讓的。如果是這麼好的話，你再打壓他，他連伸出自己的權利，如果深入基本權利而且這些權利在憲法中所付有的，那如果連這個權利都沒有的話，那中國人自己已經被逼到一個角落裡沒有辦法再去生存了。
所以他們所要求的東西也就是很基本的這些權利，所以我想我們到底是不是<忍>，我們<忍>的呢，在這種強大的這種鎮壓下，我們沒有訴諸任何這個武力，我們沒有訴諸任何其他非和平方式來訴求。所以我想我們用的這種<忍>，而我們這種<忍>全是合法的；而中共所採取的一切對法輪功的這種暴行，都是違法的，甚至違反了自己的憲法。
主持人：胡平先生有什麼？
胡平：上面是這位先生他對<忍>的理解，有些對要表達自己的信念，表達自己的主張，那麼這個根本談不上<不忍>的問題。那我們也看到六年多來，中共對法輪功的鎮壓是無所不用其極，手段非常殘酷。可是就是這樣，我們從來沒有聽說有一次，或有一個法輪功怎麼抗爭，反過來給警察…；你說正當防衛都免不了的，你要來打我、要抓我，我為了防禦什麼的，你可能也得。後來你聽不到一件這樣的事情，那你可見法輪功，那你還叫人怎麼忍法呢？對不對啊？對，我們說忍，這忍到頭了也只能做到打不還手，罵不還口，所以我們說他忍大概也就是這個樣子。
其他我們知道西方也好、東方的也好，那很多宗教、很多信仰，那一些愛的原則，一些寬恕的原則，但是我們同樣也看到，那麼這些信眾在暴力壓迫之下，同樣也是要堅持自己心目中的真理，同時也就是採取這個和平的、非暴力的手段。所以我覺得在這一點上，法輪功的所做所為完全是無可非議的，而且事實上他也給我們人類歷史上非暴力的抗爭，樹立了一個很好的典範。
主持人：另外請問一下楊醫生，就是剛才這個觀眾他說的這個，為什麼不忍？那我不知道李先生我理解對不對，就說中共政府在這樣鎮壓的時候，如果<忍>是不是就意味說不要說話、不要出去講真相、不要在領館前面去打坐或者去在中國給人家去發這個真相材料，那麼<忍>是不是又有原則？我在想，就是在過去，就說三、四十年前的時候，如果你在街上看到一個小偷，可能一個八、九十歲的老頭、老太太喊一聲抓小偷，小偷就嚇跑了。那為什麼現在這個小偷偷東西，都沒有人敢承認說自己東西被偷了。那想請楊先生來解釋一下這是什麼樣的心理？
楊景端：其實這據我所知，法輪功這個<忍>還有一個特別的涵意，這個涵意就是能夠為了在實行<真>和<善>的同時，能夠放棄自己的個人利益，能夠放棄自己恐懼的心理。那麼中國有句古話，叫做<鐘不敲不響，理不辯不明>，我們都希望我們生活在一個是非分明的國度裡面。那麼現在因為人們這種恐懼心理，特別是對中共恐懼心理，人們已經不問是非了！所以這位先生講的可能就是這種<忍>。那麼法輪功學員在這過程當中，為了把一件好的東西，在任何情況下都說是好的。一件不好的東西在任何情況下都說不好的，這恰恰是表現他們敢於犧牲自己的利益，甚至不惜被中共當作敵人，他們為了堅持這樣一個真理，其實在我看來，恰恰是法輪功他們這個<忍>的真實的涵意在裡面。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/2/2005 6:26:41 PM)(http://www.dajiyuan.com)
