【大紀元1月8日訊】（自由亞洲電台聞劍採訪報導）中國現代史上的「四人幫」最後一人姚文元2005年12月23號病故，但中國官方《新華社》拖到2006年的一月六號才簡短對外公佈。
姚文元的亡故時值中國文化大革命發動40周年，記者聞劍為此邀請旅美華裔文革史專家，美國加州州立大學的宋永毅和加拿大網路作家和時事評論人士任不寐兩人進行討論，討論姚文元的去世是否標誌著文化大革命也將存封歷史。
主持人：第一個問題我先問一下宋老師，因為你是研究文革史的專家，那麼對姚文元的病故你怎麼看？
宋永毅：先講一講中共遲了兩個星期左右才發表這個病故的消息吧！這個反應了第一個問題：四人幫在物質上他們己經被消滅了，但是在精神上、思想上他們還沒有過去，而且對中共的執政者來說，還是很敏感。
第二個是威脅性。四人幫做為一個思想體系，當然是和毛澤東是連繫在一起的，從江澤民到胡錦濤，政治思想控制上來說，他們是延續了四人幫那一套，當然他們比以前要稍微合理一點啦，沒有像姚文元寫「海瑞罷官」那個時候這樣子，所以我覺得一個敏感性，一個對它們政權的威脅性，還是存在，所以他們要遲報。
主持人：好，那我再問一下任先生您怎麼看呢？
任不寐：宋老師是專家嘛，我非常贊同他的觀點，實際上在去年張春橋去世的時候，中共官方在報導他的消息的時候也是退遲。我想第一個原因呢，就是它現實的敏感性，毛思想體系下的這些傳人在中國社會還有很大的影響力。
第二點談到敏感呢，我想不是現實的敏感性，是這種叫做習慣性的敏感性，也就是被主流鎮壓、排斥的這些政治犯、政治人物，一如既往中國宣傳部門都會做這種處理，即使他們沒有什麼現實的危害性，那麼按照慣例，中共官方仍然要對他們做一個冷處理。
主持人：任先生，現在隨著四人幫的最後一人姚文元病故走入歷史，您認為它是否標示著中國歷史一個相對的時機的結束呢？
任不寐：總的來說，可以說文革這一代人的自然壽命己經結束了，但是姚文元的去世並不能在文化上、在政治上代表一個什麼時代的完結，目前統治中國政治靈魂的思想和統治文化大革命時候的政治思想是完全一致的。
宋永毅：我認為不寐講的很好，文革對中國歷史的深遠影響，從胡錦濤身上就可以表現出來嘛，胡錦濤在文化大革命中，他在清華大學是個政治輔導員，他隸屬一個派別，叫做清華大學景崗山414兵團，這個派別的主要政治觀點就是說，他們認為文革是不對的，但是文革前的十七年是中國的黃金時代。
那麼你現在看看胡錦濤所做的一系列的東西，文革前十七年是不是在輿論上、在政治上進行專政？進行了反胡風、反右等等，胡錦濤完全在搞這個東西，那麼文革前十七年搞那些消極浪漫主義的假像，比如說學雷鋒、艱苦奮鬥，所謂這類的東西。
你看這個胡錦濤一上台就是提倡這些，所謂的清明啦、和諧社會啦、走西柏坡道路啦，文革對他的影響，你看在他身上打下的烙印還是很深。所以這樣一個大的横跨十年的歷史事件，把整個中國社會從底層最小的一個細胞，一直到高層國家主席，全部翻一遍的歷史事件的影響，恐怕要上百年。
主持人：那我問我最後一個問題，宋老師，現在四人幫的四個人既然都已經走入歷史，我們現在通過總結文革，對中國的未來會產生怎麼樣的影響？您認為我們應該怎麼做才使中國的未來更加美好？
宋永毅：研究文革最主要是一個澄清歷史真相的問題，大家知道文革中間的歷史真相根本在中共官方中根本就沒有澄清，而且是說彌天大謊，說四人幫，這就不對了，實際上是五人幫嘛，他們的幫主是毛澤東。所以要記取歷史的教訓，恐怕要建立一個正確地、健康地集體記憶，做為民主的集體記憶，這才能夠使中國的未來向健康的方向發展。
主持人：那任先生您怎麼看？
任不寐：目前關於怎樣才能夠了解文革的真相呢？前提就是必須有研究文革的自由，目前中國大陸可以說在剥奪了學術界關於文革的學術自由。
第二點呢，這是一個非常嚴重的問題，實際上已經提出來了，那就是為什麼像文化大革命這樣一個災難，這個災難也可以上溯到十七年、上溯到延安時期，也可以延續到胡錦濤時代，那麼這樣一個現象到底說明了什麼？
為什麼這麼一場浩劫過去了以後，中國到今天為止又重新不允許研究文革，而且在某種程度上仍舊生活在文革的政治文化之下。
那麼最後一點的話呢，文革有一個角度可以這樣看，就是對人的崇拜以及仇恨導致被對文化的踐踏，那麼這樣的話，是否可以引進神學和信仰的角度，對文革提出一個新的思考。
主持人：在結束我今天的訪談之前，剛才宋老師說到：「四人幫其實是五人幫」，幫主是已故的毛澤東，能否再進一步說明你為什麼這樣講呢？
宋永毅：因為這個四人幫它實際上完全是毛澤東提拔起來的，你看姚文元他以前不過是一個上海市盧安區的宣傳幹事，一路把他提升到成為上海《解放日報》的副主刊、宣傳部的副部長，然後直接成為中央政治委員。
目前講四人幫是講江青掌管集團，江青何許人也？毛澤東的太太，她完全是稟承著毛澤東做一系列的事情。八十年代初審訊四人幫的時候，江青說的很清楚嘛，她說「我是毛主席的一條狗，毛主席叫我咬誰我就咬誰嘛。」，現在中共完全欲蓋彌彰。
主持人：那這樣說，我問一下任先生，經宋老師這麼分析，現在文革的災難不能完全落在當年的江青、張春橋、王洪文以及姚文元四人身上，災難後邊的主要推手是毛澤東本人呢？
任不寐：我當然同意這個觀點，毫無疑問，不僅是他，甚至包括所謂文革的受害人劉少奇，所謂的被迫參與文革的周恩來，我想整個共產黨都負有不可推卸的責任，但是我們不僅要把國家領導人看成文革災難的主要責任者，我想整個民族參與文革當中的所有人，目前都面臨著一個反思的問題。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
