【大紀元2月21日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
安娜：我們知道在中國大陸還有在海外的很多華人，都知道這個中國共產黨是爛透了，就是沒救了，但是一方面這樣說，另一方面他在嘴上可能也說：啊，還是共產黨不錯吧！中國現在的建設也挺好的，你看中國現在世界上也是挺被人看重的。我記得有一個精神科醫生楊景端醫生說，他實際上是內心的一種恐懼，他自己都沒有意識到那種恐懼，其實他真正的意識是知道中共這個政權是很可怕的。
現在我們知道即使高智晟律師他的家人都是很害怕中共這個政權，他們想把高律師鎖在家裡不讓他出去免得他受到傷害。但是高律師有一句名言我記得非常清楚，他說：「我命在天，何所懼」。而他這樣振臂一呼，實際上我發現中共政權真的還對他很害怕，還真不敢對他太怎麼樣。我想問一下，如何能打破中國人這種內心的恐懼呢？
黃萬青：我想像高律師這種行動像維權、絕食越來越多，慢慢的在撕開中共的鐵幕。中共幾十年的統治，它建立了一套完整的洗腦系統，就是黨文化，它那一套黨文化使中國很多老百姓如果不看到外界的信息，他就覺得這是一個很正常的，我生活在這樣一個社會，我整個都是很正常的，你們是異端。
像我們媒體所做的就是為民請願，把很多真相帶給人，把高律師這些運動，如果在國內媒體都會報的話，我想共產黨幾天可能就垮了！很多人還看不到像高律師等等這些正義良知，還有像兩位來賓講的很多都是非常到位，給人很深的啟發的東西。
這些信息如果能傳給更多的中國民眾，他就會清醒，他就會把中共幾十年洗腦的黨文化破解掉，破解掉以後他也站出來維權、站出來絶食、站出來退黨，這樣的話，共產黨自然就會煙消雲散，大家都退了，都跟你說「不」，這些東西也就不存在。
現在是人人罵，私下罵；當到了一個環境，大家都不怕了，站出來公開罵、站出來唾棄，共產黨的黨委書記都說我不當了，我再當就是過街老鼠了。
安娜：我們現在有加州洛杉磯的伍凡先生，他是中國事務的總編，也是洛杉磯絶食聲援團的組織者。請伍凡現在講話。
伍凡：我今天想通過這個電視台向高智晟律師問好，我代表全球聲援高智晟聯合會139個組織，向他表示問候、向他致敬，對他勇敢的行動表示敬佩！同時也向李淵博士表示致意！他被中共特務毆打、搶劫，這不是某人的事情，這是興起了另一場風暴，所以我們向他表示致敬。
我想介紹一下，我們全球聲援高智晟聯合會曾經發表了三次聲明，最近的聲明就是支持他勇敢的維權絶食團的行動。洛杉磯地區已經今天開始正式絶食了。
因為我們這裡明天有一個活動，有很多人力投入到活動上面去，所以就籌不出很多人來，但是今天終於開始了，我們現在排下的名單已經排到三月份了，還會繼續徵求自願的維權絶食行動的人來排隊，我們來接力來向共產黨挑戰。
我現在想藉這個機會談一談為什麼要有維權活動。維權活動實際上是被逼的、無奈的，在共產黨這麼一個強大壓力之下，中國老百姓包括這些維權人士、法輪功、民運人士以及律師，所有的權利都被剝奪了，他們已經沒有講話的權利，沒有申訴的地方，那怎麼辦呢？
他們這個人格要受到摧殘、尊嚴不得到保障，所以他們要採取維權絶食的方式，用自己保護自己的尊嚴，用這個行動來保護我的人格和保護我的尊嚴；用這個行動喚起全國老百姓的良知，讓他們知道我們為什麼要這麼做。
這個行動引起了全世界反對共產黨的華人中間的積極響應，華人中間包括的面很廣，有包括台灣、香港、新加坡、歐洲、法國、倫敦等等各個地方都有，盛雪女士在海外是帶頭的，我想向她表示致敬！
這些海內外的行動，兩邊結合起來，就會給共產黨一個壓力。我們的維權活動不是要自殺自己，不是自殺行動，而是保護我的人格受到尊重，你不尊重我的人格，我自己尊重我的人格，我用這個方式來表達我的意願。
那麼有沒有好處呢？有沒有效果呢？我認為會喚起老百姓的一種良知，來同情這些受打壓的人，因為國內受打壓的人很多，不敢講話；有人帶頭出來講話，用維權的方式來講話的話就可以起到效果。
第二個，引起世界媒體注意。現在全世界所有大的媒體，每天都在關注高智晟的一舉一動，他走到哪裏就跟到哪裏，他的電話是一天有幾百通不斷的，他這個目標引起外國對他的注意，美國國會也一直不斷的給他通話，甚至國會裏提出問題給他。
所以這麼一個標誌性的人物可以跟海外一些很高層的政治界人物可以溝通，這個行動從哪裏來的呢？就是維權運動興起來的，維權執行運動把他帶到一個更高的一個層界，這是一個非常好的開端。
讓全世界人民知道，美國受到危害一個最明顯的例子就是李淵博士受打壓、受搶劫，我們要讓美國政府知道，有了中國共產黨這麼一個專制社會、專制的國家在人類社會裏頭，美國就不會得到安寧、美國就不會得到安全。何以見得呢？
我們可以看到那麼多的特務到美國來，派了那麼多特務，剛才李淵博士也講了在他周圍就有，剛才王博士也講他周圍就有，可見它們一直也想用特務的手段來打壓全世界，現在就是說鎮壓法輪功的行動已經轉移到了美國。
前幾天，《洛杉磯時報》發表了一篇社論，這個社論題目叫作《政治捲入遊行》，今年的新年遊行，洛杉磯地區有二個層次，他們華人的社團拒絶了法輪功的遊行隊伍。結果《洛杉磯時報》發表社論，它最後講了一句話：「中國不要把鎮壓法輪功的行為轉移到美國來」。他們美國朝野都提出這個要求。
安娜：謝謝伍凡先生。剛才伍凡先生談到了，絶食的行動是可以喚醒中國人的良知。正好我今天看了一下高智晟他在最近的一篇文章中說：「中共已經斷絕了一切文明的方式，無惡不做，中國人只有退黨，恢復道德才會有美好的未來」。
高律師把道德看的是非常重要，那麼我們從他所做的一些事情可以看到，他實際上有這麼多人聲援他、跟隨他，這個道德感召力是很難被否定的。我想問一，道德對中國人來說它有多重要？
唐柏橋：道德其實從現在來講的話，我們89年到現在從事民主運動，我們有一個方面沒有受過重視，是直到法輪功群體還有其它國內的維權人士站出來以後我們才注意到這一點。
就是一個社會道德下滑、墮落的話，這個社會它很難進步，就算有一批有識之士意識到問題的存在，但是他沒有辦法去讓別人行動起來，因為大家都明哲保身、大家都各顧自己、大家都爾虞我詐，追求個人的利益。
那麼為甚麼我要哪怕付出一點點代價，像今天的絶食行動，如果沒有這二年的維權活動，像幾年以前如果有人發起絶食的話，那我幹麼要餓肚子餓24小時啊？我還恨不得利用這24小時去賺錢，去坑害別人。
所以這個時候就需要一種道德，這個道德一旦全民的道德素質提高了以後，不管體制內也好、體制外也好，就會開始有一批人想著要推動這個社會進步。
所以我現在非常相信，也有人給我打電話說高智晟律師能夠大膽的這麼做，是不是體制內有人在保護他？有沒有內線？我說我可以告訴你，內線大概沒有，但是他們的良知開始有所發現，這個是有可能的，就是他們採取睜一隻眼閉一隻眼的做法。
像我今天看到齊志勇坐在警車裏面打電話，我相信那些公安，現在很多國內朋友跟我說，那些公安都對他們還算客氣，雖然有時候會打人，但是表面他們還會說我們是奉命行事。這幾年維權活動促使這個社會道德開始提昇，這一點我們看了很多，所以才會形成其它方面大規模的運動。
安娜：那葉律師有甚麼要說的？
葉寧：我記得美國前國務卿布瑞金斯基前後說過二句非常有意思的話，前面一句話是他當時還沒有看到東歐的革命發生，他說：「全世界各種專制政權都有可能倒台，但是極權主義政權很難倒台」。
但當他看極權主義政權一個跟著一個，像多米諾骨牌一樣非常和平的土蹬瓦解以後，他說了第二句非常有意思的話，他說：「極權主義這樣強大的帝國像前蘇聯這樣的，之所以會崩潰是因為它道德資源的枯竭」。
我們知道共產黨統治最有效的方式，第一是實行恐怖統治，中國共產黨比其它任何國家的共產黨都要殘暴，它可以對社會任何有組織的力量，任何有可能做為良知的支撐點，做為良知的社會再起的力量從事肉體上進行消滅，這是中國共產黨做的最成功的第一個步驟。
第二點是它催毀所有的人的良知，造成一種道德真空、道德的大滑坡，在這種沒有道德的情況下，所有的黑白是非都沒有一個客觀的標準，在這種情況下它混水摸魚，建立起它有效的統治。
但是，人民如果一旦意識到中國共產黨這種統治弱點，高舉起道德的旗幟的話，這就是人民軟件上的優勢；中國共產黨現在無疑在中國掌握著硬件上，硬體上的優勢，它掌握著軍隊、警察、暴力，掌握資源，掌握著各種各樣全國的資源。但是道德這個東西是軟體上的東西，那麼所謂意識型態、政治文化層面的東西，這一點，中國人民是完全有可能掌握這樣一種優勢。
當人民掌握這樣一種優勢，由這些先知先覺者登高一呼，起來推動風潮的時候，人民會跟進，中國共產黨的統治集團也會在這種道德的巨大壓力下四分五裂，產生中樞神經系統的分裂、分化。其中相當多的非常有強、有力、有影響力的一批黨內健康力量，最終會選擇站到人民的一邊。這樣一來，中國一場和平理性的結束極權主義暴政的革命就真正的開始。
安娜：黃先生，我記得很有意思，我今天正好在你們的網站上看到一篇文章，有一個人給中國人出主意說，你現在如果是個中國人你應該做甚麼？他有上策、中策還有下策。那剛才葉律師也談到了，要恢復中國人的道德中國才有前途。你認為中國人他做為一個個體的話，他如何能夠起到一個積極的作用，為中國人所有人的權利、所有人美好的未來和所有人的道德提昇？
黃萬青：我覺得就是每一個人從自己的良知和良心的復甦覺醒，在中國現在這個社會，就是剛才葉律師談到中共把一切黑白是非都顛倒了，你在生活中方方面面的，就是包括幾十年的黨文化的洗腦，使中國人在很多事情上他是沒有是非分別的。
包括很多時候，比如說六四鎮壓，很多人給中共洗腦以後就說我要當領導，我也這麼幹，我也開槍去殺人。這是一個最基本的良心、良知。說句心法，如果它真正把你的父母兄弟姐妹殺死了，你會怎麼樣？
做為一般人，一個正常的人，有良心的，就是道德正常的，他是不會像中共黨文化系統給你洗腦後的那種狀態。每個人在現實生活中許許多多方面，如果不在中共黨文化的系統下，就是他能夠跳出來，能夠在許多方面自然就破解了這個場。在整個中國人民當中會形成一個力量，就像現在《九評》的發表退黨、維權、絶食等等這些許多。
我知道很多一般民眾他不明真象的人他是另眼看待你們，覺得你們是異類，如果大家都是一種正常的思維，就是沒有中共黨文化的洗腦，他會知道這是一種道德的、一種良知的表現。
安娜：那我們今天的時間已經到了，謝謝您們的參與！我想隨著越來越多的人加入這個絶食的行動，中國人也會越來越清醒，也會越來越知道自己應該怎麼做。感謝各位的参與和收看，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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